昔、スパイの訓練本を読んでいたら、敵国に潜入し、情報省の女性に近づき、思い通りに情報を持ち出させる方法が載っていました。

やり方は、「愛してる」「君の為だ」「僕はこんなに君のことを思っているのに」と毎日毎日言い続ける。一方では毎日毎日彼女に冷たく酷いことを言い続ける、やり続ける。
人間は相反することを同時にやられ続けると、思考能力が麻痺するんだそうです。
そして、他の人と決して接触させない。
彼女は、何かおかしいわ、私は元気が無いと思いながらも、いつもはそんなことをする人じゃないのに、操り人形のようになって、スパイの言いなりになって自国の情報を持ち出し、彼を喜ばせるために渡す。

これを読んだのは夫は変、こいつは暴力夫だと気付いた後だったけど、こいつ、スパイの訓練なんか受けてないはずだけど、どこで技能修得したんだろうと思いましたよ。

それから私は「洗脳」という言葉を使うようになった。

洗脳をとくには、外部との接触が一番効果的で、自分のことをよく知ってくれている人、自分のことを思ってくれている人の言葉も効くそうです。もちろん、彼と物理的に離れるのも効果ありだと。

そして、情報省の彼女はやっと「彼はひどい男だった」「彼は私を愛していなかった」「彼は私のことなんか何も考えていなかった」と目が覚める。

地上げ屋とか、ヤ○○屋さんとか、インチキな教材押し売りの営業マンのマニュアルに載っている方法に似ています。
持ち上げて、落とす、持ち上げて、落とす。
不安に駆られ、鬱になった相手は、思い通りに操作できるらしい。

初めは優しく接しながら、次第に誰にも相談できないように仕向ける手口は、闇金の手口に似ています。

どこで身に着けたのか。　先祖代々の秘伝では？

実家だったと思われます。

父親（モラ）が、妻と子供たちに「お前のためだ」「自慢の妻だ、自慢の子どもだ」「大事に思っている」と毎日のように言いながら、その実ひどい扱いをしていたから。

家庭ではなく軍隊みたいだったし。
階級が決まっていて、口答えは禁止。命令には絶対服従のこと。聞かれたことにはすぐ答えるべし。答えられない場合には制裁。分刻みのスケジュール表。
変な家だった。

必ず義理父を中心に、両サイドに、長男、長女の夫、２男、２女の夫、・・・・次の間に女・子供席。
嫁は座らず、常に男席の足りないものに気を配り、、、
てな感じ。若いころは何も食べられなかった・・要領悪くて。
最近の集まりでは、長男がアル中で嫁に逃げられ離婚したので、呼ばれもしなく、うちのハエ男が長男席でご満悦そうだった。

スパイはそういうやり方で… 私も知らず知らずに洗脳されていたんだ。昔から豆に働いて口答えせず…と言う日本古来の女性のあり方も問題ありなんじゃないのかな？ 時代は変るものだし…、宮崎県地方だったかな？ 今でも （女子どもは板張りで休みなさい 畳の上なんてトンでもない） と言う話を聞いた事があります。これぞ男尊女卑だ。

これを、モラびと相手に実践すると、どんな報いもなく、相手の虚しさを引き受け、相手の代わりに孤独な自殺に追い込まれるかも。

これを実践したいのなら、それに値する相手が見つかるといいね。
お互いに元気で、実りあるコミュニケーションを取り合え、密度の濃い、充実した人生を送ることができるのなら、実践してもいいかも。

子どもがいなければ、モラを伴侶にしても、被害を受けずに生きる方法があるのでしょうか。
私は子どもがいたし、そこまで強くはなかったけれど・・・

地上げ屋が、持ち上げて落とす方式なら、スパイは、精神的に殴りながら「君のためだ」「愛してる」と笑顔で言い続ける。彼女は脅されていることにも気がつかない。

スパイは、これは人格破壊、洗脳行為だと自覚してやってるけど、モラ夫はこれが正しい、当然の行為だと信じてやっている。
スパイは本国に戻って愛のある家庭を持つこともあるけれど、モラ夫にはない。

私も悩んでいます。スパイの訓練本というのが非常に参考になりそうなのですが、タイトルや出版社など、わかれば教えていただきたいのですが。
亀レスなので気づいてもらえないかもしれませんが、いつか教えていただければ幸いです。

モラの治療が困難な理由

だいたい、モラのプライドが邪魔して、自分の内面を見なきゃいけないカウンセリングには来る訳がない。
見たくもないのがモラだから。

たまたま間違って来るモラがいても、次回のカウンセリング時には前回の気持ちや、自分が言ったこともすっかり忘れている。
自分に都合よく論理を作りかえてやって来るので、又一からやり直し。

という訳で、困難を極めるらしいです。

なんかもう・・ため息が出てきちゃって・・・。

どうしても私は、私と子どもたちが相談しているあの診察室にモラが座っている光景を想像できない。

行っても「またやり直し」、ですよね。
ご都合主義って言葉がありましたね。うまいこというなあ。

何百年か治療すれば、治るかもしれないらしいですよ。（笑）

モラ央と付き合ったばっかりの頃、何かで初体験の話になった。
モラ央曰く、
「好きな女の子とできればいいけど、そういう相手がいなかったから、お店に行くしかなかったんだ…」
と、悲劇の主人公のように言った。
その当時は、悪い事を聞いてしまったなと反省したが、
今思えば、お・か・し・い。
単に、欲に負けただけではないか！！！！

蛇男のカウンセラーに、会うと彼は妻子を傷つけたくなるんだから、彼の更正の為にも会わない方がいいですよね、と言ったら、彼のことは考えなくてもいいです、自分達のことだけ考えて下さい、と言われました。
私も会いたくはなし、子どもをも強いて会わせたくはなし、会わなくて結構ですが、それってやっぱり毒蛇の毒は・・・・・。

日本海さん、私が常々思っていることとおんなじかしら・・・。

そのあとを聞かせてください。「毒蛇の毒は・・・」の続きを。

カウンセラーは以下のうち、どれを意味して言ったのでしょう。

１、モラ夫は心配してやる価値も無いので、心配無用。
２、モラは死んでも完治しないのだから、更正を考える必要はない。
３、モラ毒に当ると平和が逃げますから、かまうのはやめなさい。
４、夫の心配をするより、自分と子どもの心配をした方が生産的です。

不正解だと思える答え
１、私は彼のカウンセラーで、あなたのカウンセラーではないので、あなたのことは知りません。
２、私の治療の邪魔はしないで下さい。
以上

５、モラハラは夫の問題で、あなたの問題ではない。
他人の問題はあなたには解決できないし、する必要も無いから、
考える必要はありません。

まだたくさん考えられると思いますが、後はご自分で。

オ○ム真理教のあー言えばこーゆう人、あれはモラだと思います。
あの頃、まだモラハラのこと知らなくて、あの人の饒舌ぶりを見る度にモラ夫に似てると思ってた。
そしてモラ夫はなぜかあの人の話を肯定的に評価していた。
あー言えばこーゆう反論をむしろ楽しんでいるように見えた。
今思えば仲間意識だったのかと思う。

麻原は自己愛性人格障害だといわれています。

あー言えば、こういう人も同じ穴のむじなではないでしょうか？

うちの蛇男も、私の知る限り周りで一番口が達者だった。

人を丸め込むの大好き体質。説教大好き体質。

ジョンイルもです。

モラは黙っていられません、片時も。

ただ陽気モラは家の中を独り言言いながら移動します。
あるいは鼻歌を歌いながら移動します。

「うっわっさをしんじちゃいけないよーっ♪てかっ」

というふうに。

何かを言ってないと不安なのです。

麻原が出てきたとき「すごい人がいるんだってさ！」と言ってました。

モラルハラスメントと言う言葉を知るずーーっと前から、
うちのモラ夫はアー言えばジョーユーにそっくりだと思ってました。議論、討論、人を言いくるめること　言葉で攻撃すること　が大好きで得意。
そのくせ、普段は寡黙なフリをしている。ばっかみたい！

自分が勝つために議論してるから、そのうち論理が矛盾して来るんですよね。

そこを私が突いても、とんでもない論理を展開するし。

勝つまで議論するってことは長時間ってこと。
いい加減つきあいきれないよー。不毛だよ。

だからモラ夫とは話し合いってやつができないんだよね。
はぁーーー、考えただけで疲れてくる。

付き合い始めて一年目の頃。
車のドアをバタンと閉める私にすんごい剣幕でしかも冷やかに言う。
「俺の大事な車だってわかってる!?もっと静かにドアを閉めろよ!!」

私を送る帰り道、雨が降ってきたら
「あーあ、せっかく洗車したのに。お前電車で帰れば?あーあ」

最近、子供を病院に連れてく旦那の言葉
｢雨なら電車で連れて行くよ。｣　私「え?なんで?」
｢やだよ。車汚れるから。」

どうでしょう?車を大事にするのは悪い事じゃないけど
人を不快にさせるほど大事にするのは、モラ的と思いました。

たまむしさんやお子さんよりも、車の方が大事だということ。

モラって、何かに依存してるというか、執着してるよね。

自分の持ち物、すごく大事にしてました。
一度CDをかけている時、私が停止ボタンを押さずにいきなり電源スイッチを切ったら逆上して
「CDに傷がつくだろ！！！」
って殴られたことがある。
針を使って聞くLPレコードじゃないんだからさ･･･。

逆だな。
特に執着している物はない。
車もなかなか洗車しないし傷だらけでも平気。
車の中、ペットボトルとか何本も入れっぱなし。
だらしないというか、無頓着というか・・・。
私の方がそういうの嫌だからイライラしちゃう。

　築180年の江戸の民家。子供の頃に買ったジュースの空き瓶。昭和初期の湯沸かし器。スイッチが一個しかない炊飯器（もちろん炊飯だけ）。挙げればきりがない。
　そのくせ、私が持っていった嫁入り道具の家電（全て新型）は返さなかった。けっ！て感じ。

モラ央は車を異常なほど大事にしていました。
毎日のようになめるように磨き
(実際なめられるのでは！？というくらいぴかぴかでした)
車で出かけても、どこかに立ち寄るたび、拭き拭き…
ガソリンスタンドでも、かえって汚くなるからって
フロントガラス絶対拭かせなかった！

ある時、車に乗っていて、ガムを勧められ、
私はガムが嫌いなのだが、強引に食べさせられた。
わざとじゃないけど、紙にくるんだかすが座席の間に落ちて
もんのすごく怒り、その後何年もそのことを言っていた！！

かわいがっている割には、車には嫌われていて！？
しょちゅう壊れて、修理代にたくさん払っていたみたい…
ちょっとの事ですぐ修理に出すからだけど…

死ぬほど大切にしてるだろうなあ〜（遠い目

うちは、漫画を読んでて、読んでいる途中、そのページを裏にして
ぽん、と置いたら
「なにするんだ！！！漫画がかわいそうだろ！！」と怒鳴られた。
まあ、よくないことだとは思うけど、「漫画がかわいそう」という
強烈な日本語は、忘れられませんよ・・・。実際、私より大事
そうだったけど。

ユーザーの希望により削除を行いました。
（返信記事が存在している為、削除メッセージに変更されました。）

親・家族、それから当事者の立場は、福祉医療等研究者・関係者が職務上知っている事経験していることだけではどうにもならないことがあること、もっと色々な機微を感じ、悩み、など幅があることを知ることができた･･･ことかなと。
妊娠をまっとうできなかった私が言うのもなんですが。

ユーザーの希望により削除を行いました。
（返信記事が存在している為、削除メッセージに変更されました。）

染色体の話、抗体の遺伝的形質だけに限局した話としては有意差があることもありますが･･･

ひとくくりにはしないで欲しいのです。

障害者、障がい児･・・
他の部屋でも、とかく誤解したままの発言があったりして真正面からぶつかっていっても、違う方向に行った･･･ってのもあって、ちょっと出てきてしまいました。

ポーテージ・・・やってます。でも、神経や新生児専門の医師の見解だと自治体でちょっとやっていることで、理学療法・早期療育とはまた別個の扱いで、ちょっと生活の場を広げるくらいの位置づけで考えて、って。

障がいも、タイプによってさまざまでしょう。
色盲のような伴性遺伝のケースもあるでしょうし、今後の研究に待つべきケースもあるだろうと思います。

誰もが住みやすい社会が理想なんだけど、利害は対立する場合もあります。
この部屋は、「モラは別」と言っているようなものだし。

盲人のための道路のデコボコが、車椅子にとっては邪魔でした。
差別撤廃運動が、障がい者から職を奪ったように見える現象もありました。

真面目に議論すると、すごい事態になりそうです。

あのー、明日からあちこち周るのですが、初対面の毒蛇のカウンセラーやセラピストには、年表？とか作って行った方がいいんですか？言い忘れたくないメモとか？

長年の経験か（笑）いくらでも話せるんですが。（笑）
ここを見つけた時も、毒蛇話を書き込むのに躊躇なんかしなかった。

そしてまた、セラピストの人柄や方針にもよりますけども
作って持っていくのは有効な場合が多いと思います。

彼のセラピストから話を聴くのが目的で、そのために話すわけで、
日本海さんが吐き出しに行くわけではないのでしょ？

「患者の保護者」として、「家庭での患者の心の健康管理」について、お話を伺うための参考資料は、作っていらっしゃると、セラピストも助かるのではないかと、思うのでありまする。

悪口を言いまくっちゃ、逆効果。
冷静に（ひややかに？）、客観的に（他人のように？）作成するといいかも・・・

参考になりました。

自分用に初対面のところにも行くし、毒蛇が現在お世話になってる方にも初対面なんです。場所、もちろん違いますが。

私、ホットな性分なので「冷ややか」は苦手なんですが、やります。

出来事をいわゆるPOSで記すのはどうでしょう？
http://www11.plala.or.jp/ruka/treatmentroom/record-2.html



････ここは無事。ホッ

脳みそがぐおぉーっ！（燃えつつ過労）って感じですが、
やってみます。
モラって、どこまで手がかかるんだろう。

離婚した後も、手がかかり続けています。

今もネ。明日、弁護士に電話しなくちゃならない。

医師の意見書を持って、再契約に伺わなくちゃならないのです。

シスターさんご質問の、モラ夫への対応についてですが。

うちの場合は、これまで通り私も子供たちも、言いたいように言い返し、それは嫌だそれはしたくない、と拒絶し続けて良いそうです。そう言いたいそうしたいのが正直な気持ちなので、私たちが無理することはないと言われました。
でも、モラ夫なんて、いないのが一番母子には良い環境みたいですよ。遠回しに言われました。
そして、うちの場合だと、自分自身が、子ども自身が、言い返すことで拒絶することで、罪悪感なりを持つのなら、それは又それを克服するために、カウンセリングなりセラピーなりに通うしかないようです。

あまり役に立ちませんでしたが、面白い話も聞けたので、後でパブで飲んでます。今、帰宅直後なんで。

「男は頭で考える。女は子宮で考える。」って得意げに言っていた。
これ、私のモラ父も言ってたから、相当好きな言葉なんだと思う。

お前は嫌がらせしか考えてねーだろ！

結婚してなかなか子供が出来ないときは、「３年たったら子なきは去る」と、よく言っていた。江戸時代の殿様じゃないんだから。
子供が出来てからは、「やはり野に咲くれんげ草」と、ため息まじりに私のこと言っていた。れんげ草かわいいじゃんって一瞬喜んでいたけど、気がきかない田舎ものってことがいいたかったのだろう。言う前、得意げに鼻をふくらませる・・やな感じ！！（爆）

・・・・なんですね。
モラ男の脳内基準では
頭脳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞子宮
なんでしょう、きっと。

一体自分は何処から生まれてきたと思っているんでしょうね？

あっ！分かった！
「モラモラの木」の股から”発生”したんですね、きっと！！

ことわざじゃないんだけど。
小学生って、よく標語を作りなさいとか宿題が出ますよね。
子どもが作った標語。

毒家おじいちゃん（モラ）
「こわーい ガミガミ 金くれない」
よそのおじいちゃん
「やさしい ニコニコ 金くれる」

親ばかだけど、かなり名作だと思うんですが。（爆笑）
この子の父親と祖父は、そっくりだと言われています。

に、対抗して、私の無知から飛び出す非科学的逆差別を披露しちゃう。

受胎後数週間で（正確な数値は知らない）、男児は母体から少量の男性ホルモンを浴び、右脳が少し縮み、右脳と左脳を繋ぐ回路がいくつか切れる。
Ｘ染色体には、たくさんの重要な遺伝情報が載っているが、Ｙ染色体には、性原器を男性型にするための情報しか載っていない。

ハンパな知識で、逆差別してみました。
間違っていたら、どなたか訂正してください。

区別するほどは実はそんなに大きく違わない、
と習いました。
違うと思いたいが為の区別？差別？

Ｘ染色体の方に、たくさんの情報があることも習いました。

子宮で考える＝感情的で、自分の子本位。非論理的で、重要な判断には向かない。

このように決め付け、言い伝えることによって、女性の発言権や決定権を奪うことができる。

男性にとって、相当メリットのある迷信だと思います。

女性が禁治産者であり、参政権もなかった時代から、まだ６０年も経っていない日本国です。
今の憲法に男女平等の記述が入ったのも、日本女性が声を上げないのを不思議に思ったユダヤ人女性のおかげと聞きます。

この性差別のための迷信は、日本女性にとっても、なんらかのメリットがあったのかも知れない、と考える今日この頃です。

生物学的には、メスのほうが標準で、オスは変異体、って習いました。
もともと同じ染色体を2つ持つのが正常だから、XYになってるのは
イレギュラーってこと。

だからメスのほうが生命力強いんだって。

生物学的にヒトを調べると、倫理とはおよそかけ離れた存在かも知れないですね。

戦いでオスが相当数減っても、メスが減らなければ、種の保存ができる構造になってるネ。

『「かわいそうそう」ったあ　「惚れた」ってえことよ。』

というのを聞いたことがあるが

あぶないあぶない。

私がお茶を持っていくと「まあ、ゆっくりしてってよ。」と言う。

詰襟やスーツ姿や私服姿のビジュアル系男子中高生がワンサカ載ってる雑誌を持ち込んで（あるかどうか、知らないけどサ）、それだけ鑑賞しながら、二人でゆっくりお茶してみたりして。

ウィーン少年合唱団にハマってみるとか。（これはかわいいよ。）

２歳児の「平行遊び」と割り切って。

bunさんのリクエストにつき。

蛇男「オマエには俺がキム、ジョンイルかチャウセスクのように見えるんだろう、俺は良い夫だ、俺は良い父親だ、愛情深い人間だ」

海子「あのね、キム、ジョンイルは家族思いらしいよ、チャウセスクは夫婦仲が良かったらしいし、ヒトラーもあの隠してた愛人を愛してたらしいよ、ピョートル大帝は・・・」

当時、こうして果てしのない論議が夜更けまで続くのでしたー。
教訓、自分を知らない人とは話しても不毛。
教訓の２、自分が勝つことを最初から決めて、勝つために話している人と話しても徒労。

あの頃ほど自分が博覧強記だと思えたことはありません。（爆笑）
日本国憲法から論語、マタイ伝、ロシア文学まで持ってる知識がフル稼動。よくもあんなに出たもんだ。

後日、子どもが言いましたよ。ヘナヘナしてる父を見て。
カウンセリングに行って、素直に人の話を聞いてる時。
「おかあさん、おとうさんが白衣の人の言うことなら聞くのなら、おかあさんも割烹着じゃなくて白衣着て料理しなよ、同じこと言っても白衣の人の言うことなら聞くんでしょう？」
モラって、権威に弱いのでした。

グーです。うつみけいこ師匠と呼ばせてください。よしえをよろしく。

どうしてこうも同じなのかと。
私の「お気に入り」の中には韓国紙３つを初めとして「北朝鮮」関連がいっぱい。いやモラ研究のためではなくて拉致解決とあの国の崩壊を願ってですが。
いずれにしても人間の体と心の拘束が知らず知らずに許せなかったということかも。

「壁の向こうの狂気」も持ってる。チャウセスクが知りたくて。何が私をこんな方向に向かせた・・ああ、わからない、わからない(上野千鶴子風)。

↑の　さんの

http://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm

本屋さんが　できてますね。

モラ央はセーラー服はリボンをほどくと脱げてしまうと思っていた。脇にチャックがあってリボンとっても脱げないんだよって説明したらひどくがつかりしていた…
リボンをほどいたらはらり…というのが夢だったらしい…
ビデオの見すぎか、妄想か…**よ〜

おやつをいつもの場所つまりテレビの前に置いたら「俺にここで食えっ！てかっ！」と言っていました。

ある日、リフォームの下見にきたおやっさん。｢こちらは中学生の息子さんのお部屋ですか？｣仕上がった部屋を見た私の友人、「なに？ここ・・・。」

何？何？どんな恐ろしい部屋になっているんでしょう？
部屋は、持ち主の精神年齢と人間性がモロに出ますからね・・・

聞きたいです！じらさんと教えてくださいm(_ _)m
bunさんのお話面白すぎです！！！
笑うべきポイント状況じゃないのでしょうが…

も、もう寝ないとモラが癇癪おこす・・・。か、勘弁して。うちはとにかく音に異常にうるさくて。明日仕事から帰って銀行に振込みに行ったら必ず。誰か私にも愛を振り込んで。

の部屋がテレビに映し出されたとき私の体の中を戦慄が走った・・・お若い方は年配の方に聞いてください、それプラス映画のキャラクターのフィギュア、人が乗って宇宙で戦うアレのプラモ、年配の方はお若い方に聞いてください、ＬＰ盤、ＭＤ、ＣＤ、パソコン数台、テレビは優に２８インチはある、床の間は床の間の用を果たしてない、怖くてこれ以上は言えない。

ちなみにその友人の旦那の部屋に入らせてもらったら「ぼんぼり」の付いてない仏壇とちょっと前までどこにでもあった１4インチの側面赤テレビがあるだけ・・。

bunさん・・・・本当に
私も何度もここに書いたけど・・・同じです。
宮崎、それから新潟の監禁事件の・・・。
フィギア・・・あ〜あ同じだ！

私にはこれ以上言わなくても分かる。
何年も前の少女雑誌○○ンティーンなんかも大事にとってある。

何年も前からモラ部屋のエアコンを買い換えたいとおもってるけど、電気屋さんを呼ぶのが恥ずかしくて延び延びになっている。

私は恥ずかしいけど、本人はどう思ってるのか？
案外平気なような気もする。
こんなもん飼ってる人に知れるだけでも恥ずかしい。

同じです。怖いです。新潟もそうとは知らなかった。まだ言ってないことがあります。ＴＶゲームです。さすがに「こんな歳になってなってよぉ、恥ずかしい気もするな。」と言っていたときはほっとした・・・。ほっとしている場合かとも思うけど私にはどうにもできません。ＴＶは以前２台ありました。
音響機器は数え切れません。
リフォームの業者さんを招き入れるときは多少気後れがしましたが案外平気だった。ただ・・今、風花さんの話を聞いてなんかもう・・・。

しかも、うちの場合は小動物の発情期の季節になって鳴き声がうるさくなるとモデルガンのようなものでパンパン打ちに行っていた時期もある。あの時はもう・・・。

今もご近所がうるさいと私はとても不安になるので今後は「気が違っているから相手にしないでください。」ということにしています。

今後はあまりにも不安なので日本海さん、この辺で一発何かかましてください。

明日の朝読みます。風花さん、もっといろいろ教えてください。

「TVゲーム」あ〜あ、これも同じです。
初代ファミコン、スーファミ、えーとなんだっけ一番新しいの・・・数台を操っています。勿論ＰＣでも昼夜逆転です。
音響機器
結婚前預貯金０、１千万以上もするオーディオ機器（スタジオ用）を揃えていました。
あ〜あ此処まで同じ人がいるとは・・・。
口癖「自分は特別」
私に対する言葉「可愛さ余って憎さ１００倍」

女性が、子育ても介護もするのに十分な経済力を持てる社会であったなら・・・
よくぞ、よくぞ、その環境でお子さんたちを育てあげられて。
まだ子育て中の方も。

言葉もありません。

ただひたすらに、敬服です。

それはうちの上を行ってる、喜んではくれないでしょうけど。シスターさん、私は「逃げられるかも」と思いお笑い路線を走ってきましたがここに来てある意味危険を感じています。ふうふうさんの言うとおりです、ではふうふうさんちやももたろうさんち、他の皆さんちはいかがなのでしょうか？

「己の考え・意思」を貫き通すことに執着したほうなので、元モラ夫の所有物で、特にトラブった事は無いんです。

というより、”「物」に執着しない”事に、執着した。と表現した方が的確かもしれません。
それは、家族（主に私）の所有物に対してはより露骨に発揮されていました。
以前にこちらで書かせていただきましたが、私の雛人形を処分したがったことなど、その典型的な例でしょうね。

古くなったから、捨てる。
この法則を持ち出されては困るものも、この世の中には沢山あるという事を、奴が理解できる日が来るのだろうか？と思います。

空襲で焼け出され、召集中の夫を頼る事も出来ず、知らない土地で一から再出発した、奴のお母さん（故人）は、相当なご苦労をなさったはず。
古くなったものも、大切に使っていたのをその目で見ながら育ったはずなのにね・・・・

奴が衣装ケースを車に積み込んで逃げていった翌日、奴がよくごろねしていたコタツ横のふすまを開けると、そこにはペットボトルの焼酎とつまみのサキイカが・・・・・
お気に入りの本１冊すら持っていなかったな。
仕事以外に文字を読むのはスポーツ新聞だけだったもんな。


bunさん、物がなさ過ぎるっていうもの、なかなか寂寥とした心象風景が浮かんでくるんですよ（苦笑）

語彙が少ないのでたまにすごい言葉が使えたりすると｢わかるかな？君たちに。｣と言う。脈絡がないので｢わからない。｣と言うと「だろうな。」という。｢まあ。もっと成長してよ。｣と続き、｢俺くらいになると・・。｣が来て｢一を聞いて十を知れ。｣と言う。私は聖徳太子ではない。

いかん、ごめん！

どうしても・・・笑けてしまう！！　う〜〜〜〜〜っ。

語彙が少ない！上に同じ。
会話に「あれ」って言葉が多い。
元々意思疎通など無いのだから「あれ」が何を指しているのか分かるはずが無い！

時折入る英語。
夜中の事はミッドナイト
水が溢れる事（お風呂）オーバーフロー（シャレかいな？！）
何だか一杯有るんだけど・・・・。
極め付けは
「サインお願いします。」（スタンドや宅急便）
横文字サイン・・・違うだろーきちんと日本語で書け！

これも本人にとって特別な自分らしい？？？？

最近思うんですが
お笑いモラが多いんですね。
それってモラにユーモアが有るんじゃなくて
書き手、受け手がユーモアがあってみんな素敵なんだなって！

お笑い芸人がネタを盗んだのを発見なさったら、管理人へご一報ください。ウギャ〜！

学生時代、よく友達が集って夜通し声が枯れるくらい笑っていた。
その頃よくＡ子がＢ子に、「同じこと話しても、私が話すとつまんなくなるからＢ子が話してよ」と言っていた。
私の笑いの一番の相棒だったＢ子は、お笑い界の巨匠に、「うちに来なさい」とスカウトされたこともある人です。

私は自分を笑える人が好きだけど、それでも「お笑い」にもいろいろあって物悲しさのようなものを感じることがある。
当時のＢ子もそういうところがあった。

嫌だー。物悲しくなんかないお笑いを目指すー。
Ｂ子は現在、モラでない夫を持ち、幸せにやっています。

シスターさん
ありがとうございます。
ずーっと読んでると、「出会いの頃」じゃないエピソードもあるけど、と謎だったんです。

では、心置きなく笑いましょう。

毒蛇は、子どもっぽい万能感でいっぱい、のような、そんなオカシイ感じもありました。
噛み付いて嬉しい、噛み付いて満足、喜んでいる、みたいな、
世界は俺様の望むままになる、と思っているような。
「俺が法律だ」とも、言っていましたね。
本気で言ってましたよ。

さて、この毒蛇、カウンセリングに通い始めてから、自分が考えている自分、と、他人から見た自分、が違うことが少しずつわかってきたのです。
叩かれて弱った毒蛇みたいになってることがある。

ある日毒蛇は、大学生の頃、先生が「これまで一度も死にたいと思ったことのない奴は、天才か馬鹿だ」と話されたのを聞いて、以来「俺は天才だ」と思っていたと白状しました。

先生は正しかった。
だって、馬鹿だったんだもの。（笑）
「俺は馬鹿だったんだ」と泣きそうになっている毒蛇に、「本当にね」と応じた私。
久しぶりで夫婦の意見が一致した瞬間でした。

本人に、治ろうという気持ちがあり、変化が始まっている！
ご本人にはお辛いことでしょうが、周囲の人間にとっては何とも言えない感慨かと思います。

ひとつ、ご質問させていただいていいでしょうか。

日本海さんは、彼のカウンセラーにお会いになりましたか？
毒蛇のカウンセラーから、彼との接し方についての注意事項など、もしお聞きになっていたら、
教えていただけませんか？

今後のご報告を楽しみにお待ちいたします。

シスター様

自分で治そうとしても、つい噛むのは止められないようですよ。
もう、何だか気味が悪くて。
一生噛み付かない、なんてことはないだろう、と思っています。

今のカウンセラーとは会ったことがないです。
その前とか、その前の前の方となら会ったことがありますが。（笑）

世話を焼くと甘えて噛み付きたいらしいので、本人に任せていましたが、ちょうど昨日、今の先生に電話しようとしたところでした。

前回噛まれた後遺症で私が落ち込んでいましたので、自分のために良い所を紹介してもらいたいと思って。
ここで元気をもらって、やっと。
ついでに、先生にも会って、いろんなことをお尋ねしたいと思っていました。

それが、電話番号を子どもが捨てたらしくて、ないんです。
探そうと思えば探せるので、しばらくお待ち下さい。
予約が取れたら行ってきます。

お待ちしています。よろしくお願いいたします。

すみませんね。いつも。

ここに来るといつも笑える。皆さんいつも笑い飛ばすのが一番とおっしゃってくださるので、わたし、参加の仕方を覚えるまでここにいつこうかと。それじゃあ覚えないか。

「コビト」の次は「ジョン｣でまた大笑い。

この間は睡眠薬飲む直前で大笑いし興奮して３０分も入眠に費やしてしまった。モラ

またぎました、ごめんなさい。

どうして｢神｣とか｢神の子」とか言う気になるのか私にはホント不可解でした。その異常ぶりが笑えるんですかね。あまりにも突出してるから笑えるんですかね。恐怖と笑いは紙一重なのかな。あんまり怖いと笑ったりしますよね。どうなってるのかなあ、あの頭の中は。

私はね、お前　とか、おい　とか　君とか　うちのビビアン・リーとか呼ばれますよ。

モラの話はいつも「俺くらいになると・・・。｣から始まっていました。そして何の話でも自分に持っていく。

確かにモラ央は、現実の認識ができなかった。私が別れると宣言してからは、「どうか別れないで欲しい」という懇願のメールと「どうして、これだけ言っているのに、やり直さないのだ、それなら警察でも裁判所でもどこにでも出てやる！」という電話が交互にやってきました。それでも相手にしないでいたら、奴は記憶を都合の良いように書き換えてしまったようです。
まるで、別れ話などなかったかのように毎日、今日の月は綺麗だとか、仕事具合がどうだとか、しまいには、実家を出て一人暮らしをしたから一緒に住もうとアパートの鍵を送ってきたりして…かなり引きました。
奴らは記憶を自分の都合の良いように書き換えられるみたいです。

しかも、その都合は彼らの心理的な都合なので、他人である私達からは想像もつかない場合もありますよね。

毎日ジェットコースターに乗っているように思考力を奪われ、緊張した、ホラー・コメディーを地で行くような楽しい？日々でございました。
それなのに・・・新婚旅行さえも・・・記憶が・・・トホホ・・・

勘弁して。おなかの皮が・・・。

ちなみに「正直になれよ。」じゃなくて「素直になれよ。」の間違いでした。

なお「俺にはエスプリがある。参っちゃうよ。」だそうです。
エスプレッソの誤りじゃないの？あ、モラ毒の感染？

ベッドで、ゲラゲラ笑いが止まらなくなったりして。

逃げきれるかも。

失礼しました・・・m(_)m

bunさん
シスターさん

笑っていらっしゃるのは、「コビトさん」話が受けたんでしょうか？

だったら嬉しい。
私、人生で一番愉快だと思うことは大笑いすること。
こんな楽しいことはないですよ。
それには相手が必要です。

あのー、シスターさん、他のご常連様でも、
長くていらっしゃるようなので、お教え願います。
ここ、「出会いの頃の」板ですよね。
出会いの頃じゃないモラ爆笑話はパブで？
まだ、笑えるネタが山とあるんです。

ここ、出会いの頃以外の思い出も、解禁になってま〜す・・・

bunさんが笑っているので、又書きたくなりました。

うちの毒蛇は、妻がどんなに忙しく疲れ果てていても、困っていても、何も手伝いたくない、助けたくない、一人で解決しろ、俺に面倒をかけるな、と言っていました。

ある日、「じゃあ、誰がご飯作って、誰が片づけて、誰が洗濯してるのっ」と言ったところ、笑いながら返ってきた言葉が「コビトさん」 ？？？

夜中にコビトさんがやってきて、家庭の雑事（と、毒蛇は思っていた）は全部やっているんだそうです。
絵本にあったでしょ、靴屋のおじいさんの話。あれです。

あのねえ、どこの誰がそんな答えで納得するの。
毒蛇は自分にユーモアのセンスがあると思ってたけど、これ、モラ夫のセンスじゃない？
自分はやりたくない、妻がやっていることも認めたくない。

妻に関心もなく、「オマエは疲れない」「オマエに休みはいらない」と言い出したからなあ。

現実がきちんと認識できないのも、モラ夫の特徴かも。

家は、「ジョン」でした。家族で出かけて、帰りの車の中、「さあジョンに電話して、ふろとめしを用意させなきゃ」とか言って私は、・・？？？「しかしジョンはなまけものだからな」とか・・ジョンはどんな人なのか聞いたら、「黒人」らしいです。風と共に去りぬのイメージらしい。風と共に去ってくれ！！（爆）

こんなところもあったんですね〜
しばし見せていただいた、笑っちゃいました。
っていうか、ほんと笑えるってすてき。

笑ったのももちろん、わたしも彼の発言で「はぁ〜？」
って思ったこといっぱいあります。

彼「悪い事は正さないとダメだ！」
私「そういうのは自然に結果が出るのだから
　　何もそんなことに対してまであなたが何かする
　　必要はないでしょ」
彼「俺がしないなら誰がするんだ。だって俺は神の子だ！」

近年では鬼塚ちひろの歌でしか聞いたことありません。
それも随分前か（笑）。

モラ男（と憚らず呼ぶことにします）って
何で自分はモテる話をしたがるのでしょう。

彼「そう言えば、あのA子さんも
　　（会社）辞めるとき、『わたしモラ男さんみたいな
　　人ってタイプです』とか言ってきたもんな〜」

※今は違いますが、私は以前モラ男の勤める
　会社にいましたので、そのA子さんのこと知ってます。
　
そして私はA子さんが会社に対する不満で退職するとき、
退職日も迫るある日「もし時間あったらお茶につきあって」
と言われ付き合ったことがあるのです。
その時の話・・・
「会社の・・・・なところもむかつくけれども、
また、むかつくのがあのモラ男！！へらへらへらへら
訳の分からん冗談ばっかり言い歩いて、ほんま仕事してんのか！！って感じっ！」

当時、私はモラ男と付き合ってはいなかったのですが。

彼があんまりA子さんは絶対俺に気があったというのを連発
するので、ずっとひとりで笑いを抱えているのももったいなく、
それでも2〜3年は黙ってましたが、禁を犯して言っちゃいました。

私「あなたのことあんまりよく言ってなかった人がそういえば
　　1人いたわ」
彼「え、誰っ！？誰！？気になる、寝れなくなる、誰っ！？」
私「A子さん」
彼「・・・気分悪いな〜、そういやあの子ちょっと変な子
　　だったもんな、何も知らないクセに何だっていうんだっ」

私によく言い続けてた先の話、もう完全に消えてました（笑）。
たぶんほんとに他意のない全然脈絡のない話を
自分にこいつは気があるな、と日々捉えていることでしょう。

ちゃんちゃらおかしいぜ。

何せモラ男はブランドモノが大好きです。

私にもよく、
「お前も○○の靴ぐらい持て、俺とお揃いだぞ」って
言ってます。
何の考えもなく、一通りのブランドは持ってますので、
テレビでタレントを見る度よく言います。

「おっ！こいつ俺と同じスーツを着てるなー」

タレントが「the 俺」の真似をしてるんだって（笑）。

同じ人間が、いや怪物がいるような錯覚が。

ここ、おかしーっ。全部、同じ。同じってことはモラ（初めてこの言葉を使ってみます、ドキドキ）はやっぱり単細胞だったのね。

「愛してる。」と言われた瞬間に立った鳥肌見せたら「正直になれよ。」って言われた。

あんまり、ここがおかしくてモラの前で笑い出しそうです。必要最低限の会話が崩れそう。あぶない、あぶない。

笑いは　健康のバロメーター　

bunさんが　ここを読んで　笑えると言うのは　bunさんがいかに健康でまともだったかという証拠ですよ。

ばんざ〜〜〜い！　
モラにも負けず　一人生き抜いていた人が　またみつかりました〜〜！！

さっき国際版のQPさんにレスって気づいたのですが、元モラ夫はミーハーでした。
一部の人間に流行ってるけど全然良さがわからないものを、最初は散々けなしまくりで「どうせすぐ消える」とか言うのに、それがもっと流行るといつの間にか「あれは最初から流行ると思っていた」になるんです。

私が「あんなのどうせ消えるって言ってたじゃない」と指摘すると、私の記憶が間違いだと責めるか、「いや、なかなかいいと思っていたんだけれど、騒がずそっと見守ろうと思っていたんだ」とか意味なく控えめな人間を装ってみたり。

特に他人には、それがブレイクするずっと前の日付を出して、「ちょうど○年の頃だけど、最初○○でちらっと見かけて、なかなかいいと思ってたんだよね」と、後から調べた情報を混ぜ込んでまで自慢するんだけど、それに何の意味が？と思ってしまう私でした。

モラ央の愛情表現を例えると、
「君の事を必要としている、君は大事だ！」といいつつ、
水に私を沈める、当然苦しくなってアップアップする。
しかし、人の頭を押して沈める…もう限界という瞬間に引き上げる。そして、ああ悪い事したね…君を傷付けるつもりはないんだよ！
って言いつつ、危ない危ないあんまりやりすぎると死んでしまう…死なれたらいたぶる人形がいなくなる。と思い。
また私を水の中に沈める…この繰り返し…あくまでもイメージですが…

直接目の前で、この表現を説明されていたら、
私、ももたろうさんに抱きついていたかもしれません（＾＾；

すごい的確！

婚約中から結婚後も、毎日「愛してる」と言い続けられました。
モラ夫、日本人なんですけど。（笑）
それ、十何年も続いたんですよ、「愛してないのに言うな、それは妻が逃げ出さないようにする為の呪文か」と私が言うまで。

知らない奥様連中からは羨ましがられるし、具合悪くなりそうでした。家の外でも自分のことを、愛妻家だ恐妻家だ子煩悩だと言いふらすし。「どこが？」と言いましたけど。

言葉の意味は正しく使わなくちゃ。お互い違う意味で使ってたら混乱する。モラ夫は、「必要だ」と言いたかったらしいです。成長していない脳みそでは、俺様の道具としてとても気に入っているんだ、ということが「愛してる」だったらしいです。「バカヤロー」と言うべき所も、「愛してるっ」と怒鳴っていましたからね。（笑）

それから１０年も２０年も過ぎた後日談。
弱っている蛇に「愛情ってどんなものか、わからないんでしょう？」と聞いたら、「最近すこーし、わかってきたような気がする」と答えました。って、やっぱりわかってなかったってことか。

青年期に達した子どもが、モラ父の誕生日に絵本をプレゼントしていました。内容は、子どもにもわかりやすい、愛情の何たるか。おまけに、「気持ちもお金も惜しんでいたら、人望なんて手に入らないよ」のお言葉つき。毒蛇の悩みは、「どうして自分には人望とか人徳がないんだろう、人に好かれないんだろう」なんです。（笑）そりゃあ、パワハラ、セクハラ何でもありじゃあねえ。人の気持ちもわからないんではどうしようもない。命令して従わせるのは大好きだけど、妻にお金を使うのが惜しい、生活費が惜しいと平気で言うような人だもの。普通の夫なら、思っても言いませんよ。

「愛してる」さえ言えば奴隷確保、と思うモラもいますから、注意ですよ。確保の為には土下座だってします。

新婚旅行中に、「こんな贅沢は一生させないからな」と言われました。贅沢って、その資金は当時夫より高収入だった私が出したんだけど。モラ夫が大喜びで持ってるドル札は私の稼ぎだったんだけど。何故こんなことを言われなければならないのかわからないまま、許してしまったのが間違い。これが、どこまでもどこまでも俺が何をしても俺を許せ、オマエは俺を幸せにする為に生きるのが当然だ、オマエの存在全部をくれと強要される始まり。まさか、自分のことを大好きでとても気に入ってくれている人が、自分にひどいことをするとは誰も思いませんよねえ。私が何をどう言っても、自分が正しいと信じて妻を見下していたからなあ。

まだまだあるけど、おしまい。書ききれないわ。（笑）

あ・あ・ありがとうございました。＞日本海さん

笑っちゃいけないけど・・・うっ・・・
お子さんがしっかりしていらっしゃってよかった、不幸中の幸いでしたね。

しかし、こんな芸（「愛してるよ」）どこで覚えたんでしょうね、モラ夫さん。

豆陀郎もよく言っていました。真顔で何度も。毎日。
どうかすると人前でも。ものすご〜く恥ずかしかったです。
ﾀﾞｯｼｭ!≡≡≡ﾍ(*--)ﾉしたいくらい。
行動が伴っていれば嬉しいのでしょうが、最後の方は聞くのもうんざりでした。

私がとことん落ち込むまでからかった後には特に言っていました。
「からかう」には愛がないけど、「おちょくり」には愛があって、俺のは愛情たっぷりだから、許される。
というのが豆陀郎の口癖でしたので・・・まさにモラ語。

ちなみに、私は豆陀郎の「愛しているよ」に、「騙されん！！」と返したことがあります。
豆陀郎にはヒットしたようで、後々にもずっと笑っていました。私は怒って「今そんなことを言ってはぐらかさないで」と言ったのですが、冗談にされてしまいました。

あ〜〜。書いているとショートコントに見えてきた・・・（爆

いやー、笑って頂ければ幸いです。
だって、私も笑ってるし。笑うの大好き。

この芸は実の父親（モラ）から覚えたようです。
さすがに爺さんだから、「愛してるよー」とは叫ばないけど、妻に、「大事に思っている」「自慢の妻だ」と恥ずかしげもなく、よく言っていました。
って、端で見ていても粗末にしてたんですがね。
姑が気の毒でした。

爺さんも、妻にも子にも肉体的暴力は決して行使しなかったそうです。
だから私も子どもも殴られなかった？
毒蛇に「殴りたいんじゃないの？どうして殴らないの？」と聞いた時、「殴りたいけど殴らない」とプルプル我慢していました。
子どもの方は、「無視されるより、殴られる方がまし、殴られたかった」と言っていましたねえ。
毒蛇は、殴らなければ何をしてもいいと思っていたと、後日白状しましたが。

そんなに父親の教えが大事かっ。

毒蛇は、「妻の幸せなんか、考えた事もないし、考える必要もない」と言うので「じゃあ、あなたのおかあさんは？お姉さんは？娘は？皆、幸せにならなくてもいいの？夫からこんなことされていいの？」と聞いたところ、「オマエだけは別だ」と言っていました。そりゃおかしいだろ。（笑）

こいつ、「オマエの親も、俺様を大事にしなさいと言うはずだ、聞いて見ろ」と言うので、（確かに私の両親は夫を大事にしなさいとは言っていましたが）馬鹿じゃないの、娘を粗末にされて喜ぶ親がいるもんか、と思って、「はい、おっしゃる通りにいたします」と私の親にも夫の親兄弟にも夫が慕っている人にも、蛇の悪行、言ってやりました。（笑）蛇が聞いてみろ、と言ったんですからねえ。（笑）

家も、外では、「愛妻家」「恐妻家」だと、いいまわっていた〜日本海さんとこと同じです。バカらしいね・・全く。

日本海さん、読ませていただきました。うふふ。(^^)
どうもありがとうございました。

「愛している」と言っておきながら、「愛している」の意味が全然わかっていなかったなんて、なんだかマニュアル男の典型のようですね。男でも女でも、「愛」の実態がわからない人がモラになるんでしょうね。

結婚したての頃、豆陀郎の職場の先輩から、
「豆陀郎くんは、突っ走ってしまうから、これからは奥さんがしっかり止めてあげてくださいね。期待していますよ！」
と冗談で言われたことがあります。

当時、モラハラという言葉は知らなかったけど、夫の行動に疑問を持ち始めた頃で、
「はぁ、私が言っても聞きませんから。ご迷惑かけるようでしたら、突っ走るときには、遠慮なくどうぞしっかり止めてあげてください。言わないとわからないだろうから。（にっこり）」
と言ったことがあります。

何かを察したのか？その先輩はうろたえて、
「いやいや〜。僕もその突っ走りに助けられてる時もあるから・・・ね。研究者向きで良いのかな？（豆陀郎は理系）他人はどこまで言っていいかって悩むところもあるし。もう大人だからね。」
ってゴロっと態度を変えられました。

豆陀郎の実家でも「もんちっちさんには期待しているから」とよく言われていました。もちろん、「私が言っても聴いてくれませんから、困っているんです」と切り返してはいましたが。

「もんちっちさんの言うことも聴かないの〜？」と実家では「なぜか嬉しそう」だったのを記憶しています。
豆陀郎はそれを聞いて「どうせ、俺は期待されてないんだよ！」と「なぜか怒っていた」のも、今になれば笑いものです。

「期待」って何を・・・？
自分たちでできないモラの暴走を、「奥さんだったら、止められるだろう！！」と皆さん思うようですね。

豆陀郎の実家で言われた時には本当にびっくりしました。
「あなたたちがこう育てあげたのでしょう？それを手に負えないからって人に託すな！責任取れ！」って思いました。→言えなかったけど。（爆

付き合っていた頃には「私がなんとかして、変えてあげられたら」なんて、とんでもないことを考えていたものです。
いまなら、「変えてあげないといけない！なんて思うところのある人と結婚なんてするんじゃなかった！」ってやつですね。
「女性がいれば、徐々に変わっていくよ」という周囲の言葉が鎖になって私を縛っていました。

結婚してすぐに、その夢？は崩れ、「私にも無理だったわ」と思い直したものです。ブチッと音を立てて鎖も切れました。

普通の？愛情ある男性なら、「好きな人」の言うことを聴いてくれるのでしょうけれど。その前にまず、「好きな人」を困らせることはしないでしょうけれど。d(*⌒▽⌒*)b
モラには当てはまらないですね。

人間、少しは異性で性格が丸くなったりもするかとは思いますが、「女性がいれば、あいつも変わる」と「異様な期待」されている男性にはご注意を！！(*￣▽￣*)ﾉ"

私も結婚決まった時、ハエ男の上司に「りりい、大丈夫か？ハエは難しい男だぞ、止めた方がいいんじゃないか？なんでこんな事になったんだ？」「バカだな、りりい・・」
さんざん忠告してくれた人がいた・・・・

バカだな、、、わたし・・・

＞「期待」って何を・・・？
自分たちでできないモラの暴走を、「奥さんだったら、止められるだろう！！」と皆さん思うようですね。

うちの姑も、夫の義父の法事での行動を親戚にとがめられた時、「モラ夫はワガママだから…。でも２０歳過ぎたら自分の責任だし、わたしはもう関係ないから、葉子さんあとはお願いね。」と言っていました。

結婚する時、夫の同僚に「華岡青洲の妻を目指して頑張って」と言われました。何の意味だったんだろう？

ありがとうございます。。。
ブログ、時々覗かせていただいています。
葉子さんのモラさんとウチのモラは、とても良く似ています。
思い当たることばかりです・・・
違うのは、葉子さんが寛大であり冷静であること。
また経済制裁がウチにはある、、、
本当に人格を否定され、自分が犬のような気さえしてしまいます・・

悲しくなること 思い出させちゃったようで　ごめんなさいね。
でも　私たちは犬でも子犬でもありません。
普通の人間です。
普通じゃないのは、向こうだよ。

変な人たちだから普通の私たちのこと、ちゃんと扱えないんだよ。
私たちがあの人たちとうまくできなくてあたりまえだよ。
・・・・気付くのに２０年もかかったけれど・・・・・

いつか、昔のりりいさんに戻ってね
ささやかだけど、応援してます

ブログ見てくださっているんですね。ありがとうございます。

寛大でも冷静でもないんですよ〜〜。
夫に尽くす事に慣らされてしまって、支配や抑圧からまだまだ抜け出られないです。

モラハラを知るまでずっと、おかしいのはわたしだと思っていました。
きららさんのおっしゃるように、おかしいのはあの人たちの方なんですよ。わたしも気づくのに１８年かかっちゃった。

元気出してくださいね。応援しています。

あなたは犬じゃないし、夫の道具でも奴隷でもない。
そう思い込まされそうになってるだけ。そう思わせようとするのがモラ夫。

昔のことですが、私は自分が犬以下の扱いをされていると思ったこともあるし、子どもなんか、小学生の頃「犬の方がまだまし、散歩させてもらえるし、可愛がってもらえるもん」と言ったものですよ。子どもにこんなことを言わせるなんて。

あなたは犬じゃないし、夫に怒って当然。
人を人扱いしない方が変。人は犬じゃないのっ。私があなたの夫に怒った。

うちの、「犬」についての思い出でした。
他所の愛のある家は、犬の思い出といえば愛犬シロとかの思い出じゃないかな？モラ夫のいた家の思い出だと、なんでこうなるんでしょうね。ごめんなさいね、変な思い出で。

誰に言ってもわからないし、結婚生活はこんなものか・・とも思っていました、、長い間、私は夫の悪口ばかり言う嫌な女だと、悪口を言うとその時はスッキリするんだけど、わからない相手に言うから後で自分てなんて嫌な人間だろう・・・と落ち込む・・
そんな繰り返しのうち、自分から友達を遠ざけるようになった・・「夫の悪口ばかり言う嫌な女」になりたくなくて。

「悲しくなること思い出させたようで・・・」
いいえ、きららさん、だいたいがこの結婚生活で悲しくない思いでなんか無いんです。皆さんの書く事、いちいち全てほとんど思い当たり、今は傷口のカサブタをはがし、また流血している状態とでも言うか・・・今度は消毒し直し、正しく直したい、と毎日のように新しくカサブタをはがし続けています、、、

昔の私はどんなだったか、あまりに遠くて忘れてしまったけれど、、、きっといつかは、こんなに重たい気持ちで息をしている自分から開放され、、、
気がついたから、、、
皆さんと一緒に頑張れる。きっと。
皆さん、本当にありがとうございました。

ウチの愛犬は、いつもとても怒られおびえています、それを見て服従している、と満足気に頭をなでるのですが、犬の目が泳いで、ヤツの些細な仕草にビクッてするので、可哀想で、つい私自身と重ねて見てしまいます、、（苦）
そしていつも言う事が「コイツの中では、俺が一番、自分が２番、おまえはそれ以下だな」
ついでに言えば最近１歳になった孫ちゃんにまで、「孫ちゃんの中ではきっと、ママ、パパ、じぃじ、ばぁばはずっと後だな！」
と満足気に言うものですから、「犬と一緒にしないで！！失礼な！！順番つけたがるのジジだけジャン！！」と娘に怒られてましたけど。
おまえが犬以下だろ！！
ハエになって飛んでっちゃえ！！
今日からヤツはハエ男に命名しましたので。

長くなり失礼いたしました・・・
おかげさまで元気でましたので＜＾＾＞

りりいさんちの「ハエ男」ジジさんですね。

インプット　完了しました！

お孫ちゃん　いらっしゃるんですね。　
モラ毒に暴露したとしても　すっくと負けないで、健やかに育って欲しいですね。

思い出した・・・
結婚して５年目くらいでの喧嘩の時、ヤツが私の実家に「もう、アンタの娘いらんから返す！！迎えに来い！！」と電話をかけた。驚いてとんできた母親が、ヤツの様子を見て呆れて、「犬の子じゃあるまいし、くれの返すのと、何て失礼な！！」
ヤツは散々飲んで酔っ払い、もう既に大イビキで寝ていた。
私はなぜか、ヤツの実家に連れて行かれ、今後どうするか、ヤツの父親と二人で２階で気持ちを聞かれた。母は「私に任せろ」と言うヤツの父親に説得され帰った。そしてなぜか、謝られた覚えもないのに、家に戻っていた私のバカ！！
二人目が産まれてわずか３ヶ月の時です・・・
それから私は、子供の泣き声がうるさい！！なんで俺様の睡眠を邪魔するのだ！！その他いろいろの時は、一人を背中に一人を乳母車に、夜の公園を散歩したものです・・・
それなのになぜ、今まできたのか、自分が情けなくて泣いてしまいます・・・
今もまだ、脱出できずに、どうしてよいのか、行き詰まり、、
もう本当に、どうしたらよいのか、わからない・・・
ツライ・・・・
きっとヤツの中の「私」の存在は最初犬の子、逆らうと可愛くなくなった犬、今でも。

我が家も、夫が「子供の声がうるさいうるさいうるさい！！」と毎晩のように叫ぶので、娘たち二人を連れ、よく夜の公園に散歩に行ったものです。上の子が小学校にあがるくらいまで続きました。
二人目がおなかにいる時は、夜中にどなられても外に連れて行けず、ただひたすら上の子を抱いて夫が静まるのを待っていました。これを、私は「パパの夜泣き」と呼んでいました。
娘たちは、「よく夜にママと公園に行ったね。楽しかった。」と言っていますが、私は思い出すといまだに涙が出ます。

りりいさん、わたしもいまだにモラ夫と共存しています。
お互いに頑張りましょう。元気出してくださいね。

そんなに子供の泣き声がうるさくてイヤなら、てめーが出ていけ！
ってカンジですよね。

ホントですよね〜。てめーが出て行け！！ってカンジ。

子供が少し大きくなってからは、「子供たちの学校のこともあるし、わたしはここを動けない。出て行くならパパが出て行って！！ここはわたしのうちだ！！」と言った事があります。（勇気要るけどね〜。息を吸って一気にまくし立てないと。）
そうやってこちらが強く出ると、急に猫なで声になって擦り寄ってくるんだよね。どうせモラ夫は出て行けるわけないし。

夫がモラ男だってことに気がついたら、
新しい人生の始まりです。

さあ、飛び立つ準備をしましょう！
準備は早ければ早いほどいいんですよ！

結婚が決まった時、互いに理由は違ったが披露宴はしないことになった。
それを聞いていた義母が私に一言
『あら〜ほんとにいいのを〜披露宴しなくてぇ〜、お金がかからなくて私は助かるけど〜、でもね、失礼の無いようにしなきゃね、犬の子もらう訳じゃないから、おーっほっほっほ〜』って
十分失礼だと思うんですけど。
私って、わざわざ言われないと、犬の子と区別つかんのかあ〜？

すごく私の母みたいで、一瞬「夫の名前なになに？」ってきこうかとおもっちゃったよ。金かけないのが生き甲斐かよ。自分の家は５、６件めのくせに

失礼しました

わざわざ言わずにいられないほど、きららさんを脅威と感じたっつうこっちゃ

それで、夫と姑二人で　我が家に挨拶に来た。
正式な結納も無いから、結納代わりの挨拶に。
結納品代わりのお土産、すごく大事そうに扱っていた姑、包みの大きから何？と思っていた私。
うやうやしく押し頂き、母があけた。
練り雲丹二ビンだった・・・・・・・・・・・・・・・はあっ？
ものにこだわらない私もさすがに　両親に申し訳ない気がした。
別に妹の結納の品と比べる必要はないが、なんだか寂しい気持ちになったのは確かだっだ。

自分の家が５、６件ってそれすごくない？
普通じゃあ不可能のことよ。

モラ元夫の地元は、ハデな挙式で有名な場所です。
普段遠く離れている埋め合わせをしようと、海外で式を挙げた後、ハネムーンの代わりに双方の両親を旅行に招待（もちろんすべての段取りは私）というプランを出した私にモラ元姑は
「娘の時は、あなたたちの10倍以上のお金がかかったわ！ホントアナタの結婚式は安上がりで助かったわ、安上がりで」
安上がり安上がりと連呼してました。
けっ。
安い息子育てた癖に。
式とその後の旅行が安く済んだのは、私が旅行代理店勤務の特典を使ってすべての手配をして、花嫁兼添乗員つとめたからだよ。

母が新築好きなのは、古くなったり汚れたりしたら修理とか掃除を考える前にぜんとっかえしたくなるからだろう、といつも考えてました。今の両親の「隠居」（新築）は、前の家を長男（私の兄）に占拠されほとんど追い出されたから。兄は母に似てしまいました。こえー家ー（＾＾；）

M&Mさん。モラって「自分にとって使えるやつ！」と思う人にしか近づかない、と思います。話よんでたら、M&Mさんかなり有能な感じだもん。おそるべしモラ。ただでこきつかえることが最高にいきがい。

ひえ〜　私、家に関する仕事してますが、汚れたらぜんとっかえなんてお客さん見たことないです。
私のお客さんになってくれたら、すごい上客か！
でも、とても太刀打ちできそうにないからせっかくだけど、
御遠慮させていただきます。（って、依頼もされてないのに失礼しました）

気付かなかった・・・・・
でも、わたしのどこが・・・？なぜ・・・・？
いままで　考えたこともなかったけれど
よく考えてみよう　シスターさんありがとう

モラが相手の場合に限っては、内省的になってはいけないようです。
私のどこが、と考えないでください。

「犬がキャンキャン吼えるのは、相手を恐れるから」　弱いからだと言いたかったのです。
すみません

どこが？と考えたのは内省では無く、あの姑が
なにかを恐れるとは考えずらかったからです。
いつも表面は一歩引き気味に見せながら、必ず自分の予定とおりにする、内心は強気の方に思っていたもので。
でも、そっれって確かに本質的な強さではないよね。
吠える犬は弱い　そうだよね！

いつもありがとうございます。
あなたの言葉でここまでこれました。

温かい言葉を　ありがとうございます。
お気持ち、受け取りました。

つぶやきにもちょっと書いたけど、モラ夫って嬉しいとか楽しいとか、プラスの感情の表現に欠ける。
本当は嬉しかったり楽しかったりするのに、何かそれを出しちゃいけないかのように無表情。
ちょっとニヤニヤしてる時もある。
でも、見られてることに気付いたらサッと表情が固くなる。
モラ夫が大声出して笑ったとこなんて見たことない。

そのくせマイナスの感情の、悲しみとか怒りとかはとっても表情豊かで困る。
チッとか、ハァ〜とか、クソッとか、セリフまで付いてくる。

やっぱり｢かわいそうな僕ちゃん｣でいるために、マイナスの表現しかできないんだろうな。

本当にそうだと思う。

感情を外に表さない、怒りは別だけどね。

前に離婚のサイトで、夫の笑顔を思いだせますか？と有って、考えても思い出そうとしても、本気で笑ってる顔が、思い出せない。
本気の笑顔を見た事が無い。
無表情、声は大きく怒鳴るか、私と子供を貶す・・・大声で笑っていても、笑顔で無い。

今思うと何者だったんだろう、分からない。
本気で笑えば楽しく成るのにね！！

元夫の笑顔を思い出したことを、ブログに書こうとしていたところでした。
困ったようなちょっとはにかんだような笑顔。
でも、心からの笑顔じゃないのね。
今cha-yuさんの書き込みを見て、得意げな唇の端をゆがめたような笑顔は思い出せたけど、楽しくて本気で笑っていたところはどうしても思い出せないです。

はぁ〜
ふぅ〜
あぁ〜〜〜あぁ

俗に言う否定的な感嘆詞を吐き捨てますね。
その周囲の人が、どれだけ不快なのか？はわからない。

本気で笑ってる思いでは無いですね・・・
当然、表情は「眉間にシワを寄せてる顔」ですね。

生きてて〜楽しいのだろうか？

笑ったり、サッカーで興奮したり、映画で恐がったり感動してるんだけれど
なんていうか…わざとらしい　

「見ろ！俺って楽しそうだろ？」
「見ろ！俺って恐がっているだろ？」
「見ろ！俺って感動して涙流しているだろ？」

でも…目が笑っていない、恐がっていない、感動していない

「私を心底傷つけた!!」と感じたとき
心底楽し嬉しの目なのに

不満で怒ってばかりいるから、
（夢の中でも怒っている）
顔面の肉が、鬼瓦のように固くなってしまって、
普通に笑うことが困難なのかもしれない。
言うまでもなく、怒るのは得意。そのままでいいから。

うちのモラ夫は結構笑うかも？？
自分を大切にしてもらった時、自分が王様になっている時、心底うれしそうに笑うね〜。

それはともかく、「チッ！」「ケッ！」「はあ〜〜」は多いです。
はき捨てるように激しく言う時もあるし、いかにもわたし達をバカにして楽しそうに言う時もある…。

フラバりそうで書き込めないのでした。
自分の中で解決してないからなあ・・・

そんな時は無理しないで（^-^）
私も書けない時がある。しょっちゅうある。
でも、そのうちかける時が来るから、そのときまたお話聞かせてね。

ゆっくりで良いよね。

話したい時、何時でも良いし。

かかって、やっと語れるようになった婆さんがここにいますがな。（笑）

みんな、ありがとお＾＾

電話二三回、ドライブ一回、まだ本当にはつきあってもいない頃に、いきなり刑務所から電話かかってきた。アップダウンありすぎなのも特徴では？？（絶対そんなこととは無縁っぽくみえてた）おバカな私はその後軟禁の渦へと飲み込まれていったのであった〜

早く、続き！（おねだりモード）

なっていたので、ここも見にこれなかったです。こんなにおもしろいレスかいていただいて、なんとか期待にこたえなきゃっ（笑）＜AC的反応？　でもホントに慰められました。笑いっていいですよね！
＜つづき＞
電話にでると、彼の泣き声でした。こんなとこにいたくない。こんなとこはおれの場所じゃない。くさいしきたない。お願いだから保釈料払ってくれ。。。とかいって（中略）

すごくあとでわかったのは、元彼女をストークして彼女と彼女の新しい彼氏と喧嘩になってぶちこまれたのでした。元彼女にも会いにいって話きいたのでわかりました。

なんであたしってあんな子供騙しのような彼の自己弁護を信じたのかなぁ。見かけかな？いつもきちんとスーツで、丁寧な言葉遣い、あ、そうそう仲良しの弁護士が〜とか引き合いにだすのも好きで、くわしくはもうわすれちゃったけど。その後私のアパートにすんごい量の洋服（ナルだから服の数がすごい）もって転がり込んできて、すべてを思い通りにしだしました。何度も追い出そうとしたけど、結局抵抗するともっとひどくなる、ということがわかっただけで。私の友達の前ではすごくやさしくってたよりになるっぽくしてました。毎朝の送り迎えとか。私の同情心をひくことはたくさんしました。お弁当つくってあげたら泣き出さんばかりだったり。「いままで僕にお弁当つくってくれたひとなんかいない」とかいってました。

かいてたらなんかやっぱりあたしってバカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くっそ〜〜〜〜〜〜でもおまえ（モラ）は悪！

夫（別居中）も、結婚する前誕生日にささやかにケーキとシャンパンとハッピバースデイの歌で祝ったら、『こんな誕生日してもらったことない』とか言ってたけど 同情ひこうとしてたのかあ。
そういえば似たこと他にもあるは。全部マジに受け取ってたは。

話、非常に面白いです。面白がってるわけではなく、英語でいうと
「興味深い」！！！！　刑務所から電話なんて、もう、最強です！
続きをもっともっと（おねだり）

きゃたぴらさん、今なら絶対そんなヤツとは関わりにならないのにね！
本当になんてバカだったのおーーーーって思う同じような経験を
私もしました。

付き合って半年たった頃、ケンカした（と言ってもお決まりの
一方的にキレられるパターン）翌日に
携帯がつながらなかったので、いつもの無視だと思った。
次の日もその次の日もかけてみたけど不通。
２ヶ月が過ぎる間、このまま別れてもいいけど
あいつがそんな別れ方するかなあ？変だなあ。
海外に放浪の旅にでたのか？それとも病気で入院か？
と、思っていたら、電話が来た。
「昨日、留置場から出たんだ。」
傷害事件・・・相手が悪いのに何で俺だけが？
でも、警察の人も分かってくれて、仲良くなって
今度飲みに行く約束してるんだ。
警察官も騙されるモラの話術。私もしっかり騙されましたわ。

本当にその警察官と飲みに行ったんですよ。（私も。）
別の警察官とは電話で話していたこともあるし。
そんなにフレンドリーでいいのか、今どきの警察官。
慰謝料払った相手には、「お互いに悪いのに受け取るなんて
おかしいと思わないですか？」というお話しをしたら
返してくれたそうです。・・・脅したんですね。

レス遅くなっています。きららさん、るるるさん、はちみつさん、かきこみありがとうです。

ちょっと遅いかもだけど。。。

死にそうになりました。救急車を呼ぶ事も断固阻止され、待つ事二日、チャンス到来。今緊急避難中です。なーんにも考えられずまた発作のようなものや悪夢に見舞われましたがまだ生きている〜♪生きていればなんとかなる〜♪と自分にいいきかせています。身体は（外傷は）ほとんどよくなりました。

はちみつさん。。。つーわけで私は恥ずかしながら（＾＾；）まだそいつと「関わり合いに」なっているんですわ。。。結婚しちゃったもんで。逃亡もこれで三回目ですわ。いいかげん目を覚ませますように。

はちみつさんの元カレ、権威と仲良しになる手口がうちのモラとそっくりです。おかげで私の常識がくずれましたよ。。トホホ

息抜きに書こうと思ったけど長くなってきたのでこちらに。
とにかく、「俺のプレゼントは、世界一センスがいい素晴らしいものだ」という自負がすごくて・・・。
「おまえは、俺からのこのプレゼントをもらったら、ほんっとーに感動して感動してきっと俺を好きになったことに感謝するぞ！ほんっとに素晴らしいんだから！きっと惚れ直すね！」

そんな前置きをおかれてからプレゼントされて、喜ばないわけには
いかないじゃないですか・・・すでに軟禁状態だったので、命の
危険も感じて、なみだ目で必死で「感動ですー（涙の意味が違う）」

究極のプレゼントは、ある本。彼の大学（彼は、自分の大学を
めちゃくちゃ愛してて、その大学出身の芸能人、政治家、みんなめちゃくちゃ好き）の教授がかいた、夫婦の歴史の物語。
その本は結構有名で、実際内容はいいのですが・・・。

アマゾンから届いたのがおいてあって、
「ほら　あけな」
「はい」
ってあけたらその本が出てきて、一緒にメモがはいってて
「オレとるるるのステキな人生のために」

お　オエ　とか思ったけど、ここは感動ポイントだろうと感動しておきました。

で、その夫婦は、ほんっとに愛し合って純愛の世界なんですが、
「この本が好きでこの本をおまえに贈るオレって素晴らしいだろ？
なんてオレは素晴らしいんだ！おまえは本当にオレと結婚できて
幸せでラッキーだなあ！！！」とか言われて。もう、圧倒されて黙ってしまいました。

結末。
最後に脱出するとき、「あの本は私がもらったもんだから荷物に
入れるぞ。古本屋に売ってやる」とか思って部屋を探してもない！
ない！ない！やっとあったら、彼は完全に自分のものとして利用してることがわかった・・・。自分がもう一回読みたかっただけ
じゃん・・・・。なにがステキな人生のためにだよ！

　面白すぎて、ある意味ファンです。
　でも当事者にしてみたら、ほんとに大変だったんでしょうね。
　

んですよねえ、プレゼント。

くれるとすれば、安いか、（ケチだから）もしくは自分の使えるものばかり。くれればくれたでこっちは嬉しくもないのにどうやって喜ぶかに一苦労。なんでそんなにはずすか！

あ、もひとつあります。「君がほしいっていってたナニナニね、今手元にあるからこんどなんとかなんとか」って次の時は店に返してたよ。なんだか問題があったとかって（笑）

なにがステキな人生のためにだよ。。。笑えました。

私が、男性に大切に、思いやりをもって扱われない、まるで奴隷
のように扱われるのは、私のせいなのかな？私に原因があるのかな？　と最近思う。

皆さんはそういう風に思ったことはありませんか？

どうしたらこの奴隷ループ？から逃れられるのでしょうか。

自己評価を低く持たない事。
我慢しすぎない事。
「私なんか」と思っていると異性に限らず周囲の人間はやがて「こいつなんか」という態度に変わってゆくのかもしれません。
私も最近よく
この人は始めからこんな風だったっけ？何故皆だんだんに「こいつになら何を言っても良い」という態度になるの？他の人には無礼の無いような人まで私には支配的になるの？と思う事が多いです。

るるるさんも自分で自分を貶めているような所はありませんか？

あんまり「どうせ私なんて」とは思わないタイプなんですよ。
だから余計謎で。

最近考えてるのは、私の性格かなあと。よく言えば、おおらかで
あけっぴろげで明るい、悪く言えばがさつでデリカシーがない。

付き合った男性たちは、最後は、「おまえのデリカシーのない
開き直ったトドのような態度がむかつくんだよ！」的なことを
言ってます・・・。

だから、友だちはすごい多いんですけど、恋人となると、
変なのばっか・・・。

さすがの私も、ついつい「どうせ私なんて」って思う頻度が
多くなってきてしまい、やばいと思ってます。

勝手に私と同じウジウジ型だと決め付けちゃってごめんなさい。
お友達が多いなんて羨ましいですね。
私は、、同性の友人との関係すらどんどんおかしくしちゃってる女なので、、
「怒るべき時」がいつなのか判断できずに譲りすぎてしまいます。
私も開き直ったトド、、になってみたいなぁ。

私が実際そうしているかどうかは別として、
男の人とは、深く長くお付き合いをすることを考えないで、
親切な時だけ付き合う方がいいかもしれないです。
男の人の方が相手に対して、過剰に期待する傾向がある感じがする。自分に貢献してくれた母の姿を思い出して、子供になっちゃうのかもしれないですねぇ。

スワンさんレスありがとうございます。
トド、なっちゃだめだから！（笑）
ぺくりんさんありがとう。
親切なときだけ付き合うのってむずかしいですよー；；

あれからまた考えたんだけど、私は「人を愛する」ことがとても
下手、というかできない人間じゃないのかな？とか自己分析して
ます。だから、最初はやさしく扱ってくれてた男性も、私の根底
のところで心を閉ざしているところを感じ取って、冷たく扱う
ようになるのでは・・・と。

母親が、性に対してめちゃくちゃ厳格で厳しい人だったので、私は
「性＝罪　恋、愛のたぐいもおそろしい罪」という意識がたたき
こまれてしまったのです。大学にいって一人暮らしになり、
ようやくボーイフレンドができましたが、「愛のあるセックス」が
できないんですよ・・・。わからないんです。だって「セックス
＝悪」なのだから。
私は愛情のあるセックスができない人間なのかもしれない。
だから男たちは、最初は優しくても、そういうところに気づいて
、だったら、と私を性の道具として扱うようになっていったのかも
しれない。

ちょっと昨日自分についていろいろ考えた雑感です。

るるるさん

すでに読まれたかも知れませんがアサーション関係で
「ミラーウィズイン」アン・ディクソン著　新水社　￥2300
性の解放のことなど書かれていて、参考になるかもしれません。

私には、驚きもかなりありましたが、読んで良かったと思っています。

ありがとうございます。
さっそく図書館にいってみます！

まっち〜さんとこの掲示板からですが・・・
モラの国語の成績が悪い！というのはアリかも。
・話が通じない
・かみ合わない
など国語のテスト領域のことができない　から。

国語成績が悪いということと　モラの相関関係はいかに。

第三者として事象を把握することはできる場合もあるみたい。
二者関係において自分の心理的な都合が絡むと、混乱する。
国語の読解は、常に第三者だから、できないこともない人もいるみたい。

ケース・バイ・ケース？？？

豆陀郎は、学歴だけは良かったです。ので、国語もそこそこに。
「英語もできる」と豆陀郎の周りでは評判だったようですが、新婚旅行先では「私の半歩後ろ」からついてきていました。文句だけは変わらず多かったのですが、かなり滑稽でした。
(｡･ｗ･｡ ) ﾌﾟﾌﾟｯ

文章書かせると難しい単語の羅列。辞書をひかないとわからないような、難しい言葉をよく使うなぁ〜。頭良いのだろうなって最初は思っていました。

でも、たまに熟語の使い方が間違っていて、指摘すると「えー。こうだよ！」と言って聞かない。後日私が教えた正しい熟語を偉そうに人に教えていたときにも、またびっくりしました。
私にまで偉そうに教えようとした時には、「それ、私が教えたやつだから、知ってる。」と言うと、無言になりました。
(￣∀￣*)ｲﾋｯ

豆陀郎の頭は良いんだか悪いんだか、今ではわからなくなってしまったくらいです。まぁ、悪かったらあんだけ悪知恵は働かないでしょうね。知ったかぶりは上手のようです。

モラレターを見ると、何個人格があるの？と思うくらい、支離滅裂というか、「酔っ払って書いているの？」と思えるような（あり得るけど）文章です。

つまりは、意味不明。モラ語満載。記憶のすり替え多々あり。
カウンセラーさんに1通読んでもらったら、「同じ1通の中でも文章だけではなく、文字の形態も違うから、本当に同一人物なのかしら？って感じですね」と言われるほどでした。

成績はそこそこ良かったようですが、
国語力がない。会話が出来ない。
質問に対して、ちゃんと的を射た答が出来ない。
・・と言うより、なにを聞かれているのか理解できない。
自分が言いたいことだけガンガン言うばかりで
相手がなにを言いたいのか聞くことが全く出来ないみたい。
難しい用語を使いたがるが、用法を間違える。
指摘されると逆ギレ。
だが、しばらくすると「俺様がお前に教えた」と
記憶が摩り替わる。こんな感じですかね？

すごいね、はやさんのモラ。
傑作〜！

そのうちうちのナルの、「連絡帳モラ」ぶり、
披露しますね。

はやさんとこのモラ、絶対すごいよ！
探偵養成所まで行ってたなんて！

最後のオチには、笑った。

モラ夫は単身赴任中、「再就職のため」と探偵養成専門学校に勝手に入学の契約をしてきた。
モラ夫はシステムエンジニア歴10年、家持ち子持ちなので同業種を手堅く選んで欲しいのが本音なのに、よりによって探偵って…（唖然）

「探偵は正体を明かしてはいけない。だから偽の会社名の名刺を作るんだ！子どもの学校に提出する書類にもそう書くんだぞ！」
ってことは、周りの人全てに嘘をついて隠しながらずっと暮らさなくてはならないの？子どもにまで？（呆然）

授業料のウン十万円は家のリフォーム代に貯めていたものを解約させられた。
フランチャイズの大手探偵事務所が経営しているので、何ヶ月か通い卒業するとその系列の探偵事務所に就職できると言う。
「小さい頃から探偵になるのが夢だったんだ」というモラ夫は嬉しそうに尾行の実習、隠し撮りの実習、報告書の作成などなどやっていた。
「尾行時にはいいビデオカメラが必要だ」とか言い出し、モラ夫母に借金してビデオカメラを購入。返済はもちろん家計から。
さらに追加授業料ウン十万を払い、東京本校にも通った。（単身赴任先だったから宿泊費等は掛からなかったのが救い…？）

卒業が近くなった頃に事務所での面接・仕事体験。どしゃぶりの中チラシのポスティング、その後夜遅くまで人探しのききこみ（？）実習。たった半日くらいの体験でハードさを知りへこんでいたと思ったら、「給料が安くて家のローンが払えないから家族のために諦める」と言い出した。
給料いくらもらえるかくらい学校入る前に調べておけ〜！私達家族のせいにするな〜！

その後、卒業試験は２位でパスしたとまた自慢していたけど、未だに私達の居所は知られていません。何のための探偵修行だったのか（爆）

コナン！！！！！！

モラだから耐えられなかったのか、モラ夫が変人だから耐えられなかったのかわかりません（苦笑）

そういえば、モラ夫母に
「あなたは息子の激しい性格についていけなかったのでしょう？
性格が合わなかったってことよね？」とか言われたっけ。
モラ行為をされたから出て行ったのに、性格の不一致にされた！

モラ夫が明らかに悪いことをしている時、又はしている事がわかった時でも、それを戒めることはできない。
悪いことをしたから注意したら逆ギレ…そう言うパターン。
悪いことを黙認するのはストレスがたまる。
だから普段からなるべく干渉しない方がいい。
犯罪がらみになる前に早く離れたい。

私はモラの支出入に口を出すと切れられるので、言わないようにしていたら、調停時、金汚は、妻にはそのことを教えようとするとき聞こうとせず、逃げた。
だから、妻には自分の収入を教えれなかっただけだ。といい始めた。
モラにはどっちにしても、悪いのは妻という方程式が存在するらしい。

例えば銀行引き落とし以外の支払いが滞った場合、めんどうなのかどうなのか、振り込み書の支払い期限が過ぎても払わないまま置いてある。
私はそういうのが嫌なのでずーっと気になりながらも見て見ぬふりをするしかない。
以前、市役所の収税課の人が何度も家に来たことがある。
モラ夫に再三その旨を話し、お願いしているにもかかわらず無視された。
ようやく支払う意思を見せる時は、機嫌が悪くふてくされてどうしょうもない。
そのくせ、自分に必要なものならホイホイ支払う。

同じです〜〜〜
税金払うの嫌みたいで、ずっと置きっぱなし、
自動車税も置きっぱなし、

私が、さっさと払えば、「お前はいい顔がしたいが為に払うんだろう！」と、血相変えて怒っていた。

税金、払おうとしないモラとモラ義母。
自治体の税務にキレていっては、延滞利息を
「公的機関がもうけようとするわけない」と
踏みにじる･･･
そして、その税金は私の貯金から賄われた。はぁ。

私はこう鬱剤の副作用で、のどがかわくのでよく水分をとるのです。そのため、かなりトイレが近かったりしました。

モラ男は、「お前は頻尿だ、医者にいって頻尿の薬をもらってこい」

ちなみに、そのときの私の状態は、専業主婦状態で、トイレが近い
ために仕事に支障が出るということは全くありませんでした。

モラ男にとっては「トイレが近い」ことすらきにくわないのです。

医者にそのようにいったら「あのですね、あなたのような人には
出せません。頻尿のための薬っていうのは、車椅子の人が外出
するときとかに使うんですよ」といわれました。

それをそのままモラ男にいったら
「気に入らない」。

この「気に入らない」もハラスメントスタートの合図でした・・・。
きっと、あの人にとっては、私が生きてるのが気に入らないんでしょうね。

私の場合は、デートの途中で、トイレに行きたいと言うと、
「年をとるとしまりが悪くなるから困る」
とねちねち言われました。
しかし、自分がトイレに行くのはなんら問題ないらしい…

１０月に結婚予定です。彼の言動に時々不信に思うところがあり、それがここの記事とあっているような気がします。
ケンカして遊びに行く用事がつぶれたときは「おまえのせいで休日がつぶれた。俺の休日を返せ！」
とか、
「おまえさ〜、友達の中でういてただろ」（ケンカの時で、その後この発言については謝ってくれましたが）
とか、
二人で旅行に行ったときの夕食は同じ物を注文したい！とゴネました。
駅のホームで一人で駅弁買いに行こうとすると、一人で行動するなと怒られました。

私は自分が悪くなければ絶対謝らないので、結局向こうがおれて謝ってくるのですが
なんとなく、わがままな彼女に謝ってあげる優しい俺、的なんです。
私の家族とか、友達には好かれたいらしく、よくおみやげを持ってきてくれます。
甥っ子とも遊んでくれます。
「いい人だね〜」とはよく言われるのですが、何となく不安・・・

私は人に道を聞かれやすいし、スーパーでもよく話しかけられます。

あああ、どうしよう！

あああ、どうしよう！かなり危険な気がする！

＞私の家族とか、友達には好かれたいらしく、よくおみやげを持ってきてくれます。
甥っ子とも遊んでくれます。
「いい人だね〜」とはよく言われるのですが、何となく不安・・・

結婚前のモラと、同じだああ！！

ごめん、私もおなじだったわ。
結婚前はよくプレゼントに貴金属を買ってくれたり（でも、金汚が自分でなくしてしまった。）

寝込んでいるとき、ほやや、えび（この辺が意味不明）数の子などを持ってきてくれたわ。
まあ、自分の店で売っている一応、高級と思われるものを持ってきたんだろうけれど、ひどい風邪＋喘息で臥せっている私は、なぜ、こんなものを持ってきたのか、不思議に思っていたわ。

だって、すぐ食べれるものを普通持ってくるんじゃなーい？
一人、水仕事をしなければいけなくて、病気がかえって悪化したわ。
あの時第一弾、変だ！を感じたはずなのに馬鹿馬鹿、私。

ここの被害者の共通項は「あのとき直感は正しかった！」
ですね。
もっと情報を書き込んでくれたら〜よいアドバイスができるかも。

見た目はすごくいい人そうに見えます。
純朴な感じ！
泡を吹きながら、怒る姿なんて、あの頃は想像できなかった。

うちの夫も傍から見ると「優しそう」です。「子供好き」に見えます。なんだかんだともめても、「喧嘩のあとには、異常なくらい謝ってきて、その後はとてもとても優しい」です。
「友達も多そう」に見えます。→後でわかったのですが、ただの知り合い程度でも友達とのたまっていただけでした。
「旅行等に行くと、何をするにも私と同じことをするのを好み、強要」してきました。

あじぽんさん、家庭版へ相談できませんか？
「おや？」と思うことを書いてみませんか？
結婚が決定した後も、なんだかモヤモヤが晴れない第六感は、大切にして欲しいです。掲示板に書いて、アドバイスをもらいながら、心の整理をしてみませんか？

「結婚も決まって、今更・・・」なんて、思っていませんか？
モラでなかったら、心置きなく幸せな結婚ができますし、残念ながらモラであれば、『いまならまだ間に合う！！』
紙切れ1枚。されど1枚です。非常に重たいです。
結婚とは、「家庭」のことですから、毎日のことです。職場のように、家に帰れば済む問題ではありません。
その彼との毎日の生活が始まるのです。
心強いお姉さま方がたくさんいるので、どうぞ家庭版へ！

＞「いい人だね〜」とはよく言われるのですが、何となく不安・・・

問題ですねー
「いい人だ」と言われ、「本当にいい人ですよ！」と言える相手だったらいいですが、
『不安・・・』に思うってことは、外の評価と自分が感じるものが、違うってことでしょ？

う〜ん・・・これは、怪しいぞ・・・

こんばんわ、はじめまして、あじぼんさん。あんまりにも、うちのモラオと一緒だったので、書き込みしました。モラオがかかっている精神科医に「何で、こんな人だと見抜けなかったんだろう…」と私が洩らした時「１００％見抜けません」といわれました。それは良い人…に見えるからだと思います。それに結婚する前からわかってたら誰も結婚しないし…

でも私の場合、モラ一族に疑問を感じながらも“この人（モラオ）だけは違うはず”と信じて結婚しました。それが、そもそもの間違いでした。両親がモラなら、息子もモラなんです。それに気づかず結婚した自分に腹が立ちます。婚約中にモラ両親に耐えれず、婚約を解消したいと申し出たものの、付き合っていたときはモラオも優しかったんでモラオの言うままに結婚し、後悔してます。

あの時、勇気を持って別れてたら…って思うことがあります。よく考えてみてくださいね。

私の元彼、モラ央とも重なります。

＞私の家族とか、友達には好かれたいらしく、よくおみやげを持ってきてくれます。

以外に、なんかやっときゃいいんだなんて言っていましたよ！
お金だけで気持ちがこもっていなかった！
趣味も悪かったし…
私の両親にお土産をといいつつ、しかし、自分があげたということは、決して言うなという…じゃあ、一体誰があげたと言えばいいんだ！！

そうですね。少し冷静になってみます。
もうすぐ結婚だし、親に行っても「あんたが選んだんでしょ」で、今更やめられないよ〜、とモヤモヤ思ってました。
力関係は、私の方が上で、私がイヤだ、と言ったところは気をつけてくれています。
例えば「おまえ」って言わないで、とか。
「命令口調で言わないで」とか。

実は一昨日もけんかして、私が「私は顔あわせの食事会でいいと思うけど、あなたが結納したいなら、やってもいいよ」といったことについて「やってあげる」的発言が気に入らなかったようです。でも昨日誠心誠意謝ってきましたが・・・
ケンカすると、すぐに
「別れよう」「婚約破棄だ」と言う人です。
でも本心でなく、私に「ごめんね、許してね」と言ってほしいだけだと思います。
そのときは会話が成り立たなく、私が説明しても自分の思いこみの方を優先させます。
私「こういうつもりだったんだよ」
彼「○○だった」「○○だった」「○○だった」
（これってホントは聞こえてないのかな〜？聞こえてて無視してるのかな〜）

そのままなら、私も離別を決意できるのですが、すごく優しい口調で謝ってきて、許してしまいます。
アドバイスのように、家庭版にも相談してみようかと思います。
ただのちょっとお子様な人（お子様も困るが）、これから成長するのであればいいのですが・・・
ながなが、ありがとうございました。m(_ _)m

もう皆さんから出尽くしてますが、私もあじぽんさんと同じ状況だったのに、結婚してしまった一人です。
　ああ〜、何から何まで似ている。
　今は謝るんですよ、だってまだ結婚してないんですから。そして、結婚したら・・・・。ホラーです。
　絶対謝りません。昔の謝った自分すら消去します。
　ホラーです。

モラは自分にとって都合が悪い話になると怒り出す。
そして、すっごく機嫌が悪くなって険悪なムードになる。
そして、そうなったことを人のせいにして責めたてる

↑
そっくりです・・・。
「不機嫌だ」
これがモラ男のハラスメントのスタートの合図です。
「非常に不機嫌だ」。
なにか、私についてきにくわないことがあると、これです。
そして、ねちねちねちねち。
非常にくだらないことでも、もう、夜明けの頃には、
「私が悪かったのかな・・・こんな状況になっちゃったのは」
と脳みそ豆腐状態になっちゃうんだよね。

自分は悪くない！って言うことを証明するために、延々と屁理屈を言い続ける。
いつもは無口なくせに、そういう時だけお口がなめらかになる。
苦しい言い訳や嘘にうんざりしてくる。
そのうちだんだん「はいはい、私が悪うございましたよ」って気持ちになってくる。
なるべくそうならないように、モラの痛いところはつつかない方が良い。

同じ！
絶対、悪いとは認めない。
こっちが悪いと決め付ける。
でも、最後に電話したとき「あなたの常識が社会の常識だとは限らないから。」
といってやった時は、小気味よかった。

うひょ〜、塩ちゃんかっこいい！！

私は、モラ男のほうが社会的立場は圧倒的に上だったので、
「おまえの常識が間違ってる！　俺が絶対合ってる！」と自信満々
私もその当時仕事がなかったので、なんか不安で、ついつい
「そうなのかな」って洗脳されてました。

「お前の間違った考え方を根本から修正したたきなおしてやる！」
ともうそれはすごかった。

一言一言「今のは違う」「今のは近い」「今のは結構上出来」
等々ひたすら試験されて・・・。

最後は、発言するのがこわくて、必要最低限以上は話さなく
なってしまいました。するとモラ男は
「お前もようやくまともになってきたな」
と満足げでした。

うちもおんなじです。

ごめんね、でも・・・って言いかけると
お前の言い訳なんか聞いてないっ！て怒鳴られる。
お前のせいで、腹が立ってるんやぞ！悪いと思わんのか！と来る。
心の中では、ばかばかしいとは思いつつ
とりあえず謝ってしまう。くやしい〜

モラに「でも」は禁句だよね。

逆らった＝見捨てられ感情爆発＝怒鳴るorＤＶ
・・・となる。
一般人とは思考回路がちょっと違うようです。

>一言一言「今のは違う」「今のは近い」「今のは結構上出来」
等々ひたすら試験されて・・・。

私も言われていました！
「偉そうやね。あんたに採点してもらわなくって結構って感じね」と姉に言われて「はっ！」としたのを覚えています。

「普通は〜だよ。もんちっちは普通じゃないけど。」をあまりにも連発する豆陀郎にむかって、「あなたの普通は所詮○○県の一部の地域、もしくはあなたの中での普通でしょう？他の県にいってごらんなさい。まったく通じないから。あはは〜。」ときつ〜〜い一言を言い返したことがあります。
スペシャル機嫌が↓↓でしたけど。f（＾＾；

殴られる(ToT)

結局、力でしか勝てないんだよな。
逆らう奴にはとことん教えなければいけない…って、猿の調教じゃないんだから（怒）

と言う位、屁理屈をこねる力量は目を見張るものがありますよね！
ただ、私が同僚の男の人と仕事の話をしていただけで、
まあ、よくも！と言う位理屈をつけて、結局私が悪かったんだという気にさせる…
ちょっとやきもちなんて言ってくれればかわいらしいが…

ふと思い出したことです。
付き合い始めた頃、あまりもてそうにないうちのモラ夫：豆陀郎も、2年も交際が続いた彼女さんがいたということを聞いたことがあったんです。

他にもかわいそうな元彼女さんはいるみたいですが、幸い長くつづかなかったようで。２年つきあって、どうして別れる事になったのか聞いてみた時のことです。

豆陀郎：「彼女とは結婚のことも考えたこともあったけど、男性恐怖症とかで、俺の顔を見たら吐くようになったんだよ。かわいそうに。今はお前だけだからな。」

私：・・・なんだか違和感？
「男性恐怖症の人が2年も男性と付き合うことができたの？付き合っていた頃は、普通のお付き合いだったの？」
豆陀郎：「あの嘘つきやろうが！！俺に嘘ばっかりつきやがって＠＃＆％＊￥（→ほぼ日本語ではない）あんなやつのこと、気にするな。」明らかに機嫌が悪くなる

私：・・・？「嘘って？」
豆陀郎：「もうあんなやつの話は止めだ！もんちっちはすぐ焼き餅やくくせに、聞きたがって。」
私：「焼き餅？別に焼いてないよ。ただ、2年も続いたのなら、なんで別れたのかなって聞いてみたかっただけだよ。」
豆陀郎：「機嫌が悪くなったじゃないか。」
私：「機嫌が悪くなったのは、あなたでしょ？」

豆陀郎：「いいや、もんちっちだ。この焼き餅焼きめ。恥ずかしがってないで認めろよ。お互い嫌な思いをするから、元彼女の話はもう二度としないぞ。」なぜか偉そう。
私：？？？？？？？？わけわからんよー。まぁ、男性の中には昔の彼女の話を嫌がる人もいるし、よっぽど話したくないのかな？

程度で終わってしまった！！ガビーン　（：ロ；）ノ
今考えたら、明らかにおかしい。おかしすぎる！！

モラ家を飛び出して、２〜３日はモラ夫からのメールや着暦を見ただけで吐いていた私。別れた頃の元彼女さんとそっくり？
その時にふと思い出して、ものすご〜く悔しい気持ちになりました。

『嘘つきはお前（豆陀郎）だろう！！』

無事に離婚が成立したら、私も結婚までした「男性恐怖症」にされるのかしら？と考えたら、ちょっとおかしくなって。
今更ですが、ちょっと書いてみました。

これから結婚をお考えの方、まさかいないとは思うけど、「自分の顔を見たら吐くようになった男性恐怖症の元彼女」をお持ちの彼氏さんには要注意です。（＾＾）/~~

モラは自分にとって都合が悪い話になると怒り出す。
そして、すっごく機嫌が悪くなって険悪なムードになる。
そして、そうなったことを人のせいにして責めたてる。

ほとんどのモラオ、バタオは似ていますが、豆陀郎はうちのモラオに似ているナンバー１です！
（誰もうれしくないけどね。）

都合が悪くなると、話をすりかえてキレる、コンプレックスのかたまりゆえのナルシスト、ひどいうそつき、言ってることの意味がわからない、どれをとってもピカイチですね。双子のようによく似ています。

でもうちのはあまりにもてないので、たとえ男性恐怖症（！）でも、元カノさえいなかった。
（本人は数人いると言っていたけどね。）


私と知り合ってから、テレクラで浮気をしたと言いだしたことがあった。

さすがにそのときは逆上し、「もうしない」と言うので許した。

しかしその後結婚しても、頻繁にその浮気の話をして、私に嫉妬させようとするので、不審に思ってきた。

だって私、一回もその話蒸し返したりしなかったし、嫉妬もしないのに、しつこくそっちに話を持っていくんだもん。

今は断言できる。
あの浮気話は、絶対嘘だった！！！

くだらなすぎて、泣けてくる・・・

その頃私達はまだ、大学院の学生だった。
彼の大学は、いくつかの研究室の学生５〜６人が、一つの部屋を共同で使っていた。

あるとき、彼は私にこう言った。
「○○君が机を３つ占領しているんだ。でも、彼は優秀だから誰も文句を言わないんだ。」
私は、「優秀だったら何をしてもいいっていう、大学のその体質、ちょっとどうかと思うけど。」
彼は答えず、その話はそれで終わった。

その後、あるとき、彼は私にこう言った。
「僕が机を３つ占領しているんだ。」
私は、「あら。この前、あなた、○○君が３つって言わなかった？」
彼は、「え？」と、不思議そうな顔をした。

ヘンだな。
あの部屋には、机が１０個も置いてはなかった。
でも、この話、突っ込まない方がよさそう・・・

私は疑問を放置した。
あのとき、自分の変化に気付くべきだった。

あれ？変だな、と思ったら、変なのだ。

はは〜ん、そういうことだったのね・・・（―＿―；）

変と思ったら変！！
その通り。

○○君は、自分が優秀だからと言って、机を３つ占領するような人格ではないような気がした。

しかし、確認するために院生室まで行ってみるほどのことでもないな、と自分の疑問を無視した。

別の人に訊いてみてもよかったが、そんな確認をしなくてはならない事自体がヘン。

自分の心を無視したのが、敗因だったな。

あのまわりくどさが絶妙だわ（−−;）

でも、わざわざ確認するのもやっぱり変かもよ（笑）

変だな、と思うような事が起こり、自分の変な言動を制御しなきゃならないような状況に置かれる。
これは、異常事態でした。
結婚することは、これが日常茶飯事化することであった。

そして、変を変と感じなくなるまでに、脳のどこかを麻痺させることでありました。

ものは考えよう、気は持ちよう、と思って生きていたけれど、
自分の心さえ、こうまで、思い通りにならないものであることを知った。
自分の弱さを知った。

この経験は、きっと今後の人生に生きるよ。　ネ！

気付いてよかった。ネ！

＞結婚することは、これが日常茶飯事化することであった。

そうだそうだ！！

ネットゲームで知り合った人と、会ってわずか二週間で結婚話に発展しました。
モラかどうかは、わかりません。

「？」のサインは、いくつも、ありました。
１）ネットゲーム上で動かしていた彼のキャラクターのスキルは高く、私が作ったばかりのキャラを連れて遊びに行ってくれた。右も左もわからない間は、助けられたこともある。けど、一回世話になると、その話を恩着せがましく、何度も、くりかえしたから、少し嫌だった。
２）自分ひとりで遊びたくても、できない。監視ソフトを入れるようアドバイスされ、結果、行動を見張られ、呼び出される。他の人との付き合いを咎められる。
３）彼はネットマネーをあちこちに振舞ってたけど、人望がなかった。人がどんどん離反していった。
４）振舞ったといいながら、金に未練があるらしく、ネットマネーが足りなくなると「誰が盗んだ？！」と、さっきまで談笑していた仲間に、突然、言いがかりをつける。人の悪口を私に吹き込む。
５）ネット上で離反していった人から「あのひとに気をつけて」と、去り際に言われた。

☆ここでやめときゃよかった。
事実、私も疲れてゲームを辞めたくなってきた。けど、彼の仲間から「君がいなくなったら、彼は一人になるだろう！」と責められた。まあ、あの人にもいいところもあるし……と自分に嘘をついてしまった。
☆ここでやめときゃよかった。

６）ネットは辞めるかわりに、リアルで会うことにした。彼の家に遊びに行った初日、トイレの外から「トイレットペーパーをそんなに使うな！」と言われた。 驚いた。見張られてたのね。
７）「これが俺の免許証……てか、とるはずだったけど、あと３日というところで教官と喧嘩してやめてやった」と、自慢げに見せられた「教習場に通ってた数年前の書類」。 なぜほんの３日が我慢できないか、理解に苦しんだ。
８）「ちょっとそこ、悪いんじゃない？」と彼の言動に注意をすると、「俺がこんな風になったのは親のせいだ」と、いい歳をして責任転嫁。
９）「いい職場に転職したし、すぐに結婚しよう」と言われ、つい素直に喜んだら、次の瞬間「上司が気に入らない仕事が気に入らない俺に似合わない」と言い出した。

このひと、何をさせても続かないし、偉そうなのは口だけ？
近い将来、私も「気に入らない部類」と呼ばれるんじゃない？
そう思う反面、彼の仲間からの後押しもあり、結婚話にあやうく納得しかけた時、止めてくれた私の親友がいた。

友「そのひと、おかしい、よくわかんないけど、絶対おかしい！」
私「でも、あのひとのこと、どうにかしなきゃ……。あのひとにだっていい所はあるよ！」
友「誰にだってね、いい所の一つや二つはあるのよ。だからってその人がいい人とはいえないの！　わかる！？」

……目が覚めました。
よく考えたら、別に彼を好きでもなかったし、むしろ嫌いだったし、あれが何だったのか、今でもわかりません。
多分、彼と知り合った頃の私の精神状態が、すでにまともじゃなかった（鬱だった）のが原因だと思う。
狐につままれたように、周囲の場景が流れていった。
他人との付き合いを制限された空間で、本人があまりに「俺はイイオトコ」と自己紹介するもんで、「そうか。私の理解が足りないのか。頑張って、私がわかってあげなくちゃ」と思ってしまった。ほんとは「いいとこなし」の男だと、薄々わかってたのに。
「そんな男でも、別れる時は、あんたボロボロ泣いてたよ」と親友に言われ、もう、もう、ただ、赤面のいたりです。

素晴らしい親友がいてよかったですね。こと恋愛がらみに関しては夢中になっている本人に水をさすと、痛くもない腹をさぐられかねなくて、躊躇しがちですから。

誰が自分を本当に思ってくれているか、赤面女さんはご存知だったのね。
友の言葉に耳を傾け、そこで目が覚めたこともすばらしい！！

そう言えば私も、彼と知り合ったのは、その前の彼を振った頃と重なっています。
元彼を傷つけたかもしれないと、ひどく落ち込んで、かなり憂鬱だった頃でした。
あ〜あ〜あ！

私にも、注意してくれた友達がいたんだった。あ〜あ〜あ

レス下さって、ありがとうございました。
恥ずかしいと思ってたことだけど、書いて、レス頂いて、スッキリしました。
前向きにあるいて生きます。
ありがとうございました！

「自我」を殺された憎しみ。
「心」を殺された憎しみ。
「感情」を殺された憎しみ。
「自分」を殺された憎しみ。
リセットされて、「人形」にされた憎しみ。

全てが、2年たった今も消えません。
どうしたら忘れられるのでしょうか？

助けてください！

私、いまだに憎しみがもてない。
「どうしようもないばか」と軽蔑はしてるけど。

私もはやく憎しみをもてるようになりたい。
そっちのほうが、回復がはやそう・・・

怒りや憎しみが心にあるなら、あるがままに認め、出してしまったほうがいい。

でも、怒りや憎しみを持たなきゃ治らない　っていうわけでもないみたいです。

あほらしくて、憎む気にもなれないってのもオーケーだと思うのです。

まるで、自分の事の様で驚きました。
個性を否定されて生きるって辛いですよね。
私はその当時はいつも死を考えていました。
ちなみに憎しみは今も消えません。
＆真顔で「鎖でつないでおければいいのに」と言われた
恐怖は今でも忘れられません。

まるさん　憎しみすらもてない苦しみもあるんですね・・・。
どうかモラを憎むことができますように。

シスターさんありがとうございます。
友だちに言うとひかれる・・・2年もたってるのになんでまだ？
と。粘着だと言われてしまうのです。

ももたろうさん
私は「俺は監禁願望があるんだ」って言われて、ほんとに軟禁
状態にされました・・・。うー　モラおそるべし。アウンサンスーチーさんは、信条があって支持者がいてがんばれるかもしれないけど、モラ被害者は、ひたすら震えて黙ってつながれるままなんですよね；；

学生の頃付き合っていた人に、白豚、ヤリマンなどいわれたり、夜二人でいたら気付いたら朝一人ではだかで寝てたことが何度かありました。睨まれたりため息をつかれたり。無理やり飲みたくない排泄物を飲まされたり、財布からお金を抜かれたり。今思えば感覚が麻痺しているけれどまだその人に魅力を感じてしまう。本当は傷ついているはずなのに。そのことを友達に相談するとその友達からも精神的暴力を振るわれるようになった。学生は劣っているとか社会のはみ出し者なんて言われるようになった。私のことを性格はいいけど見た目が悪いからいじめて遊ぶ要員にすると言った。私が悪いのかも知れないけれどもう何もしたくない。今は学生時代の知り合いとは断絶しています。たまに思い出すと復讐心でいっぱいになる。でも彼氏だった人だけは今でも好きだと思う。

今は学生時代の知り合いとは断絶しています。

当然だよね！そんな奴！なんなんだろうね！

でも彼氏だった人だけは今でも好きだと思う。

女心は、複雑だねー。

大学生なのですが、付き合っていた頃には決して「彼女」とは言ってくれなかったけど、1週間以上我が家に泊まり込んで通学する。傍から見ると付き合っているようにしか見えず、人からは「なぜ付き合わないの？」とか言われる始末。
「私のことを好きでもないのなら、もう泊まらないで」と私が言うと、その時は何も言わなかった。
そのあげくに他の女性と不貞発覚。
泣いて攻めた私に「君がそこまで傷つくとは思わなかったから。君は俺のことが好きなのか？」とのたまった。
「貴方はどうなの？」と言った私に「あのときに泊まったってことは好きだってことくらい、言わなくてもわかるだろう？」と奴は言った。
耐え切れずに縁をきると、私の友達が次の犠牲になっていた。
そしてその友達から「２〜３ヶ月付き合っていたって聞いたんだけど？」と言われる。
いつからいつの話だよ！！

よくここで、縁が切れたね！あなたは、エライ！

親御さんに、大切に育てられたのかな？

最近知り合った人、で、すごく気になる人が出来ました。
どうも付き合っている人はいないようなんですが、
お付き合いしようと思う気持ちにどうも引っ掛かりがあります。
まあ、私なんかとは釣り合いの取れそうもない人ではあるんですが…

�@太ったことを異様に気にする。
�Aダイエットがすぐに嫌になる。
�B私が年が上だと知って態度が変わった。
�C研究のこととかなぜか文脈なく出て来る。
�D何か最近「そうか？」「どうした？」口調が偉そうになった。


でも、優しいし、働き者だし、こんなちっちゃい事で、
そんなに大して情報も多くない彼と
モラを結び付けてしまう自分が情けない。

私もちょっと疑っちゃうかも知れない。

全快までの長い道のり、いろんな風になりますよ、と言われています。

心の修理には、付き合った期間の倍かかると言われる。

私もまだ、自分を恐れています。

全快前に寿命が尽きそうです。　そんなのイヤだぁ〜〜〜

>心の修理には、付き合った期間の倍かかる。

あへっ、じゃ私は23年の倍だから・・・・。
私も全快するころは、お婆ちゃん。
もしくは、寿命がつきてるなぁ。
一番いい20代、30代をモラ夫に捧げてしまって、超後悔してるのにこの先も・・・と考えると(ーー;)

と思います。いつまで憎むんだろう。いつまで憎しみが生きがい
みたいな生き方しなきゃいけないんだろう。

でも、まだ「許せ」ない。

苦しいです。

『毒になる親』と言う本には、死んでも親のコントロールと支配を受けていると感じたら、親の墓の前で　対決のスピーチをする、墓にいけないときは写真に向かって、それもだめなら　死んだ親に「これから書くことはあなたには始めて話すことです・・・」と言う書き出しで　手紙を出すんだって、ポストに出さなくてもいいから、怒りや憎しみは　出さないと、かならず　次代に　引き継いでしまうって。

自分の世代で　精算するには　そんな方法も　あるらしいです。

そういえば、23年前　○○が死んだとき、私は原稿用紙50枚分くらいの手紙を、友達に書いた覚えがある。
子どもを残して死んだ友達への　怒りも率直に書いた　アレはよかったことだったんだな。罪悪感を感じる必要はなかったんだな、と思って、ほっとしました。

その物（ブツ）　今も友達が保管してくれている。
ヌエックで　読んでやろうかしら！？　(独り言でした）

>心の修理には、付き合った期間の倍かかる。

そんなんですか？私も時折、モラ央に対する憤りや恨みにさいなまれます。現在はすっぱりと断絶し、普通の結婚生活を送っておりますが…これがフラッシュバックというやつなのか！？
時さえたてば、修理完了となるのでしょうかね？？？

うちのモラが言っていたんですが、
「家事はたいした仕事じゃないから、オレの分をやって妻の負担が大きくなるわけはない。オレの分を（大変だから）したくないと言うのは、頭がおかしい。小さいことにこだわりすぎるという精神病だ。」

こういうモラは私のために掃除洗濯料理したことありません。入院したときには、「家事をする奴がいない」とたいそう大騒ぎしてくれました。これは女性差別ではなく、家事に対するあきらかな認識の誤りです。教育が悪い、結果だと思う。

おもちゃん、「間違った教育がもたらすモラの増殖」というタイトルの講演、望みます。

家も、家事をバカにしてる。
「君は、一生けん命やってるって言うけど、家事なんて家政婦でもできる。」１０年以上私のしてきたことを踏みにじられ全く認めてくれていないのを知って、悲しかった。
家事を家族のためにする・・毎日毎日するのは、そこにやはり思いがあるから。
いろいろなものが欠けてるモラだけど、相手に対する感謝と尊敬がない・・これは、モラをみている臨床心理士の言葉でした。

家事はすごく大変な仕事。
と言われ、やる事ならいくらでもある。
と項目を並べられたものです。

『掃除洗濯料理』と一くくりにしてしまえばおしまいですが、
窓拭きもあれば、コンロ掃除、トイレや洗面所磨き、車洗いに、庭の草抜き・・・

だから『家事は立派な仕事だ』とお褒めに預かり、
私に、遊んだり暇する時間を与えないかのように、
私を追い詰めていきました。

ウチのモラ旦那は、相当な悪党だと思います。

決して自分が『分からず屋』だとは感じさせない巧みな話術で
私を家政婦の如く、ソープ嬢の如く従わせてきました。

それに私が気付いた時から、私を思い通りにさせられなくなり、
あからさまな、言葉の暴力が始まりました。

うちは、家事をやってくれました。
でも、家事をしきられると、非常にやりにくかったです。

洗濯の洗剤まで、彼がしきりたかったようでした。
私は粉石鹸と酸素系漂白剤で洗いたい。
夫ではなく、まるで姑と暮らしているようでした。

モラの場合、その時々で、自分の都合のいいように考えているだけではないでしょうか。

・・・・・・・・・・・

女は、家事が好き。料理も好きなはず。
自分だって食べるものを作るのに、ついでに他の人の分まで作るだけ。

女は、子どもを生んで育てたがる。
そうさせてやっている。

女は、世話を焼くのが好き。
そうさせてやっている。

三食昼寝付きで、好きな家事育児をさせてやっている。
幸せにしてやっているはずだ。

外で働くことは、人間関係の悩みも含め、尊いこと。
お金を稼ぐ大変さを、お前は分かっていないだろ。

こういうのって、モラだけの考えではないような気がします。
割と、普通の男性の本音だったりして。

男性に、このように見えてしまうのは、女性が、そのように見せているからでしょうか？

そうなると、モラ問題ではなく、ジェンダー問題になるでしょうか。

やはり、ジェンダーだと思う。
「女はいいよなー、３食昼寝付で・・・」という男に
「じゃ、私が働くから、あなた家事やって。」というと、
「男がそんなことできるわけないだろ！」という言葉が返って来ます。
女性でも「私はお気楽主婦」という人もいるし、これって刷り込みだよね。
私だって、家事育児を完璧にやってくれる主夫がいるなら、毎日残業したって、仕事だけしてた方が楽だもの！

出産後、２ヶ月で、家事育児に耐えられなくなり、
保育園に預けて、職場に復帰した女性がいます。

その方がず〜っと楽だって。

私も、仕事をしていた頃は、残業の鬼でした。
仕事は楽しくて、やりがいもあり、認めてくれる人もいた。
彼と同居後は、帰宅拒否症みたいになりました。

でも、その後、感覚が麻痺し始め、出社できなくなっていきました。
そして、退職してしまった。　二十何年も前のことです。
カウンセリングに通うおうかとも思いましたが、その元気もなくなっていました。

今思えば、過剰適応による鬱は、その時すでに始まっていました。
あのとき、カウンセリングに行っていたらと、今更ながら悔やまれます。

しかし、モラの場合は、間違った教育によって増殖するものではないような気がします。
教育が始まる年齢には、モラは既に、出来上がっているのではないかと思います。

相互作用的なもんじゃないでしょうか。
もともとモラという性格の上に、それを隠れ蓑にする為のちょうどよい口実が「オレは稼いでいるのだから」「男はかくあるべき」な風潮。
稼いでいさえすれば　何でも許される　と錯覚してるのでしょうね。
確かに稼いでくれるという事はありがたいですが、それを振りかざすだけバカにされると言う事も知らないのですよね。
「家事をして当たり前」と言うなら、「稼いで来て当たり前」って事でもありますよね。それを振りかざす事事態が、土俵違いだっていうのに。

連合総研の調査で
「民間企業に勤める２０〜５０歳代の既婚女性が依然として、家事と育児のほとんどを担う一方、男性がする頻度の高いのは”ゴミ出し”と”食事の後かたづけ”であることが、連合の調査研究機関・連合総研の調査でわかった」

との結果が出たそうです。夫側は妻に甘えすぎ。
男性には女性への変なイメージが焼き付いてるのでしょうか。
つまり「女は家事が好きなはずだ」「仕事より家事が楽なはずだ」という考えです。

私は結婚してる間、家計も家事も担ってきました。夫はヒモ状態。
離婚後は実家に戻ったこともあり、仕事を主にやっていました。

そこで感じたことは「仕事だけやってれば良いって、なんて楽なんだろう！」です。

世の男性方は、仕事を体の良い言い訳に使っていてはダメですね。愛想尽かされてからでは後の祭りです。

付き合って7年、結婚して4年になります。付き合ってる時は今とまったく逆で私に言いたいことは我慢せず何でも言うようにと言われ、旦那の家から私の家は1時間かかるのですが、夜中だろうと、よく謝りに飛んできたものです。結婚したとたんモラ夫に大変身！度重なる浮気に耐えきれずいい加減にやめて！と言うと「女がよってくるから仕方ない」「男が浮気するのは仕方ない」「うちのお父さんよりマシ」「そんなに嫌なら俺が外に出て行かんでもいいようにお前が俺の稼ぎと同じだけ稼いでこい」「お前は我慢がたりん」毎月携帯代6万円こづかい15万円。今月しんどいから携帯ひかえて…と言うと「俺に命令するな！誰のおかげで暮らせてると思ってる」「俺は家長や。俺が法律や、従え！」と発狂しだし、2.3時間脅されまくります。気にいらないことは何もかも私のせいにされ、すべて命令口調。外で浮気してるくせに、私にも強制してきます。断ったら「ヤッテ欲しいハズ」と言い、むりやり必ずします。もちろん最中も命令口調。吐き気がします。離婚にむけて何か仕事の資格をとろうと考えてた矢先、2人目妊娠しました。子供はかけがえのない宝なので、無事元気な子を生みたいので離婚を2.3年のばそうと思ってるんですが、毎晩、旦那に今までの欝憤を殴りながら言って、やっと離婚できる夢ばかり見るんです。どうしていいのかわかりません。長々と長文になりましたがどうかアドバイスください。

未来永劫、責任を感じることのない男とご承知の上で、
いずれはご自分一人の経済力でお育てになる事になるのも覚悟の上で、
お子さんが障害を持って生まれてくるかも知れないこともご存知の上で、

生みたいという母心

女として、よく分かります。

妊娠中、母体が強い精神的なストレスにさらされる続けると、
胎児は、酸素欠乏状態が続き、非常に苦しんでいることが知られているようです。

胸が痛みます。
ご健闘をお祈りいたします。

私は、モラ姑からの経済制裁、そしてその頃はただのマザコンと思っていたモラ夫のなかで、出産しました。

子供が生まれると、ますます姑のモラ度はアップし、夫も、だんだんモラ化していきました。

子供を産むだけために必要な男だったのだと今では思っています。

シスターさん、塩砂糖さんレスありがとうございます。友達に聞いてもらってもただの愚痴にしか聞こえないようで… 一人目を妊娠してる時はまだ私も言いたいことをハッキリ言えてたし、浮気はありましたが、まだ目をつむれる範囲だったので比較的穏やかに過ごせてたのですが、出産直後浮気が発覚し、問い詰めた所、開き直り、文句を言う私を暴力でねじ伏せ、仮面を脱ぎ真のモラ夫の姿になったのです。それ以来無抵抗な私に包丁をつきつけたり、クローゼットに閉じ込めたり異常性はエスカレートする一方。二人目を妊娠した今、私はどうしていいのか…

はやさん、包丁、クローゼットは、可笑しい人です。

逃げて、家を出られることをおすすめします。

胎教にもよくないのでは、ないですか、少し実家に帰って距離をおく事は、出来ないですか。

御免なさい！

はやさんではなく、はるさんでした。

夫婦・カップル板で、ご相談になる事を、強くお勧めします。

もし、「小林」のメイドが、籍を入れていたら、どうなっていた事か、と思います。

思い出板では、十分なお答えができません。

どうか、夫婦・カップル板できちんとご相談になりますよう。

マサ子っちさん、やっぱ可笑しいですよね。実家の父も重度のモラ夫なんです。歳をとるにつれ父のモラ度はひどくなってます。母は35ｷﾛまで体重が減ってしまい、母にこれ以上心配はかけられません。父とは一緒に住めません。離婚となれば家を借りなくてはなりません。自分自身の事もですが母の事も気に病んでます。実家は裕福ではなく、年金暮らしで、私もまだ闇口座を作ったばかりで余裕がありません。旦那は自営で実家も自営で裕福です。お金が貯まるまでと思ってるんですが、この環境、胎教に悪いですよね。

カップル、夫婦板で相談したいのですが、携帯からは書き込みできないみたいで… 唯一ここだけ携帯でも書き込みできたもので。PCはモラ夫も使うので、見つかったら大変なので。

シェルター付きの女性センターで相談されるといいと思います。

携帯で夫婦版に書き込み出来ると良いですね。

お身体、お大事にして下さい！

分かりました。

大丈夫です。
呼びかけをして、できる限り、対応してみます。

どうか、持ちこたえてください。

外に出れますか？ネットカフェとか？
後、女性センターに行かれることをお勧めします。

民間のＤＶ被害者支援団体でしたら、上手く友達を装い、
お手伝いしてくれることと思います。

よく、気づかれましたね。変な家族だと言うこと。
そして、ここの存在。

もう、大丈夫です。
ちゃんと、導かれています。
この波に乗りましょう。

いつでも逃げられるように保険証書、カード類、現金等用意しておいて下さい。（このサイトのリンクにある紅蓮さんの駆け込み寺に詳しく書いてあります。携帯から入れるのかな？）
相談所、などに相談に行ってください。とにかく行って事情を話してはるさんがお住まいのシェルター情報等を得てください。
お腹の中の赤ちゃんを無事産みたい・・・という事を強く訴えられるといいのではないかと思います。（DVもあるようですので余計です。）
証拠になるものがそろえられるでしょうか？
録音が出来ればいいのですが。
今まであった事を書き出してください。

暴力があれば直ぐに近くの警察に飛び込んで保護してもらいましょう。

もうそのまま戻らないつもりで思い切って出られるほうが良いと思います。

はるさんも子どもさんも幸せになりましょう。
居ない方がいい父親もたくさん居ます。
今度は子どもへの影響を考えなくてなりません。
離れる事を先に延ばしても
簡単に離れられないのがモラです。
身が三つにになれば余計家を出る事が難しくなる事もあります。

子ども２人抱えてお母さんが頑張るのは楽では無いと思いますが
頑張ってみませんか？

こちらの常連さんのはるはるさんも頑張っています。

携帯代６万、小遣い１５万？何にそんなに使っているのか！

浮気・暴力・暴言・レイプ・・・
いくらなんでも、こんな男とあと２・３年も我慢するのは無理ですよ！

子どもはもちろん、宝です。
でも子どもを生むということは、子どもを安全で安心できる環境で育ててあげるということが、大前提です。

今も、一人お子さんがいらっしゃるのですよね。
こんな恐ろしい環境で、育っているお子さんが不憫です。

はるさん、あまりに理不尽な環境に長くいすぎたために、
どうしていいのか混乱していらっしゃるのですね。

あなたもお子さんも、幸せに生きていく権利があります。

ここの板の管理人にメールというところに、直接メールしてください。
ここの管理人さんは、とても優しくて信頼できる方です。
きっと、相談できる場所を教えてくれると思います。（よろしく！）
もしよろしかったら、直接携帯番号を書くと、話が早いかもしれません。
電話・またはメールしても大丈夫な時間帯も、書いてください。

大丈夫ですよ。みんなであなたを守りますから！

心配しなくて大丈夫。みんなが情報や勇気を与えてくれます。
今、ネットカフェにいるかもと思い、チャットに入室しました。

誰かの体験談を聞く事に、
耐え切れるほど回復できていない私なので、
一緒になって、吐き気がしてしまう状況ですが、

今、別居１年、成人するほどの子を持ち、
モラの子であるが故、大変な試練に直面している私から一言・・・


＞子供はかけがえのない宝なので、無事元気な子を生みたいので離婚を2.3年のばそうと思ってるんですが

生みたい事と、離婚を伸ばす事は切り離して考えた方がよいかと思います。
経済的な事を考え、留まって子を産むことだけは、止めた方がよいように思います。
長い先の子育てを考えたら、よいことなど一つもありません。

(障害とかそういう事でなく)まともな『人間』に育ててあげたいなら、
少なくとも、モラのいない環境を作ってあげて欲しいです。
モラは、かけがえのない子どもまで侵してしまいます。

その手立ては、ここのみなさんが力を合わせて教えてくれますよ。

小児精神科の先生の受け売りで申し訳ないですが、
子どもは、月齢が低いほど敏感に、母親の精神状態の影響を受けるそうです。

３歳までの、母親との関係の持ち方が、その子の人間関係の持ち方を築き上げるそうです。

子どもが幼いときこそ、ハンパな育ち方をしたモラ男など、近くにいない方がいい。
永遠の赤ん坊を夫として、その傍にいるのなら、本物の赤ちゃんをあきらめた方がいい。

いない方がましな父親にしかなれない男性が実在することは、もう分かっているのですから。

子どものために別れを先送りにするのは、本末転倒であると・・
これ以上は申し上げられません。
申し訳ないです。

いろんな専門家に相談しましたがモラは世代的なものだから、ここで抜け出さないとお子さんが第２、第３の犠牲者になりますよ…と。私は幼児教育を勉強し、幼稚園や保育所で先生の経験があるのですが子育ては大切ですよ。子供は一番に家の中から人間関係を学びます。家の中でうまく人間関係が築けない子が社会に出て、うまく築けると思えません。子供は敏感です。

ここにいる皆さんが相談に乗ってくれますよ。

私がそうなって、早産しました。
子どもはそのことの後遺症が出ています。

お腹が張って苦しくて、突き飛ばされて、爪で腕など傷つけられて、４０ｗとどめておけば母体はしんでよかったのに、とか散々。
どれだけ自分を責める事になるか。
安全に妊婦生活が出来る環境、精神的ストレスは早産の誘因にもなるんですよ。子宮や卵巣などホルモンバランスも崩れてしまいます。

HNも似ているし、なんだか他人事ではない気がして。

夫婦板の携帯URLは

http://www1.rocketbbs.com/619/m.cgi?id=katei

こちらなんですが、ダメですか？

本当なら夫婦はパートナーである存在です。
しかし、暴力は犯罪です。
いますぐ、出て行くことを決断なさるなら、子供さんを出産した後より、まだ、一人だけ連れて出て行くほうが身軽だと思います。
乳幼児、二人を連れて将来、出て行くとなると大変な労力やエナルギーがいます。
身の危険が及んでいるなら、すぐにでも、落ち着いた環境を整えた後で、子供さんを預かってもらい（協力者がいないのなら出産時は、一時、児童センターで預かってもらうなど）出産をすることも出来ます。
身の危険があるならすぐに最寄の警察に行って下さい。
シェルターを教えてくれます。シェルターは緊急一時避難場所です。（現状、トラブル防止のため入所者さんも不自由な面もありますが、今後改善傾向にあります）
DV被害者は離婚したくても相手が承諾せず、すぐに手続きが出来ないことから被害者に離婚の意思があるなら、夫の収入の上限を超えていても優先入居が可能となっています。
DV防止法を活用していけば、生活再建・社会資源・母子家庭になったら・・・なども母子相談員やケースワーカーなどと今後の生活の付いての相談もできます。
助けを求めれば、病院・警察・弁護士・福祉事務所などの紹介、一緒に同行するサポーター（女性）も派遣できます。（１０００円ほどかかりますが）
はるさんだけでなく、皆さんのアドバイスから子供さんへの影響が、暴力や暴言を受ける母親を見て育てば、長く続けば続くほどは、将来にわたり色んな悪影響（引きこもり・情緒不安定・非行など）が出ます。
日に日に大きくなる赤ちゃんを考えると、はるさんのあせりや苦しみは痛いほどわかります。
私も一人目と3人目の妊娠時は夫の暴力で、入院しました。
その子たちも今では、１５・１３・３才に成長し、私自身も将来にわたり使える資格を上の子が３歳・真ん中が1歳の時に学校に通いはじめました。
今は、その資格を生かし生計を支えています。
今は、3人目が産まれてから離婚の決断をし、死ぬ思いの中、別居し、現在、裁判中です。
どうぞ、ココの皆様のアドバイスを参考にして、はるさん自身が今後、どうしたいのかを考えていって下さい。
きっと苦しい思いの中だと思いますが、はるさん一人ではありません。
みんなが暖かい思いと共感の中、支えていますよ。

　分けわかんないことで怒りだすと、意味もなく、理解もしてないし、絶対自分は悪くないんだけど、謝らないと終わらないモラの爆発。
　でもすぐに謝ると「何に対して謝るんだ？」「心から謝ってない」
　しばらくしてから謝ると、「謝罪が遅すぎる」

　どっちにしても「出て行け！」となって、実家に帰るしかなかった。５回目の「出て行け」いらい、永遠に戻りません。(爆）

離婚には素直に応じてくれた？

レス遅くなりました。ごめんなさい。
離婚は自分で切り出したことなのに、今裁判やってます。慰謝料請求してきたもので・・・・。あと誓約書にサインしろとか。
　自分で言ったことと、やることが違いすぎるンですよ、モラって。
　余りのアホさにうんざりしてます。
　もう裁判始めて８ヶ月目です。