【広告】楽天市場から大感謝祭を開催中エントリーお忘れ無く



出逢いの頃の思い出 ・ モラルハラスメント? 早期発見のために

あの時、気付いていれば・・(永久保存版)・・編集・削除は、投稿者名右の通し番号でお願いします

管理人へのメールは>>>>こちら
携帯からは>>>>こちら

★-------掲示板の記事を無断で使用された場合、発見次第、然るべき措置をとらせていただきます-------★
この掲示板は、出版を想定しております。ご了承の上書き込みくださいますようお願いいたします

・・・・・書き込み出来るのは女性だけです・・被爆者への誹謗、中傷、または無記名の書き込み等は、断り無く削除する場合がございます・・・・・


公序良俗に反する関係の書き込み、リンク等はご遠慮下さい

お名前
題名
内容
削除キー 項目の保存

このレスは下記の投稿への返信になります。内容が異なる場合はブラウザのバックにて戻ってください

[728]/モラ /投稿者:とんぼ [3143]
日本海さんも書いてたけど、私もこれをづくづく実感しました。

けれど、許したその瞬間、さっきまでの反省期間のこと忘れますよね(笑)。
付き合い始めた当初、今思えば予防線をはっておくためだったのか、モラ彼は「とんぼは俺がほんとに切れたとこ見たら引くやろなー。まあでもとんぼと一緒なら、俺もそんなこともうないわ」って言ってました(笑)。

モラ彼は自分でも「自分はモテた、付き合った女の数も多い」と言ってたので、私もいつか「それだけ別れてきたってことだねー」と言ってやりましたが、付き合い始めて早々私にそんなことを言うなんて、今思えば結局「モラぶり」にみんな耐え切れなくて別れてきたってことなんですかね。
それで、モラもちょっと反省はしてみるものの、

投稿日:2006年04月13日 (木) 20時07分

[728への返信]/『モラの反省は3日』というタイトルにしたかった。 /投稿者:とんぼ [3144]
また新たに女性が近寄ってきたら忘れてしまう。。。

っていうか、ここまで来るとほんとはモラぶりを発揮したくて女性と付き合うんだろうな、って思います。

思えば、昨年勤務先で女性モラに出会いましたが、彼女もとある週末にがーっと切れた後、自爆して発病し、手術を要する3週間の入院をしましたが、さすがにかわいそうと思ったけれど、しおらしいのは復帰したその日だけでした。

翌日になると、テープを入院前日と切ってくっつけたように、モラぶり全開で、恐らく「ほら私がいないと困るでしょう」ということだったのか、入院中は全く会社に連絡をいれてこなかったのですが、そのことも「あれは私が悪いんじゃない、これは病気だから仕方のないこと、私のせいじゃないもーん」と言ってました。

投稿日:2006年04月13日 (木) 20時13分

[728への返信]/ /投稿者:あんこ [3148]
ちまおは許さなくても30分で反省期間終わりでしたよw
しかも私が悪いことにすりかえられました…
謝りませんでしたが。

ちなみにちまおの口癖は、「俺はモテる」ではなく、
「俺はモテるはずだ」でした。
人間として恥ずかしすぎる…

ちまおは、私に「本当はいい人だった」と思ってほしいのか、
貸したお金をせっせと返してくれています。
返し終わったら対等になるとでも思っているんでしょう。
そのときはすべて着信拒否にします^^

投稿日:2006年04月13日 (木) 22時21分

[728への返信]/うんうん。 /投稿者:とんぼ [3149]
あんこさん、

>ちまおは、私に「本当はいい人だった」と思ってほしいのか、
貸したお金をせっせと返してくれています。

モラ男のこういうとこ、分ります。
私もモラ男と一悶着ある時、一旦モラ男がさっきまでの暴走ぶりをひたっと抑えて、さも「冷静な自分」めいたことを言ったりすることがあって、最初はその言い回しに騙されて、「えっ、暴走してたのは私の方??」って一気に突き落とされるような感覚になり、何かこっちが謝るってことが何度もありました。
でも、どこかでどなたかも書かれていたけど、その仕組みがだんだんわかってきて、こっちが一旦冷静を装うモラ、の相手をしなくなると、あっちではあっちの理論が壊れるみたいで、一気に暴れてた。

この仕組みに気付くことって、一つのターニングポイントだった気がします、今思えば。

投稿日:2006年04月13日 (木) 22時40分

[728への返信]/その通り! /投稿者:あかね [3150]
浮気を告白して「相手に払う慰謝料がもったいないから、オマエ同席で謝罪をして欲しい」と訳のわからないことを言い出した夫。
「ごめんなさい。出会い系で知り合った人妻と1年程つきあっていました」とヌケヌケとおっしゃる!
その夜、慰謝料についてネットでいろいろ調べたようです。履歴は消してもナニ見てたかはお見通しよ。合間合間でモロ出しエロサイトをまわっていました。
「反省した」の言葉はいずこへ〜?

しばらくして、「夫婦生活がないのは正常とはいえない」と言って私の布団の中へもぐりこもうとした夫。
ほんとに反省してんの?

先日もパブに書きましたが、キワドイ水着姿のモデルのABちゃんを見ての「息子の嫁に発言」

男には2種類あるそうで・・・
その1  申し訳ないと詫びた後、一生に渡り常にパートナーの心に添おうとする男。
その2  「ごめんなさい」と人に頭を下げることが最大の謝罪。土下座なんてさせられた日にゃ、もう全て罪はチャラと考える男。

「まだ私は許してません。年単位で贖罪の日々をおくるがよい」が今の私の殺し文句です。

ホントは書いてはいけないことですが、出張で乗る飛行機が落ちてくれないか、毎回祈っています。


投稿日:2006年04月13日 (木) 23時01分

[728への返信]/あかねさんへ /投稿者:とんぼ [3152]
私も「モラ彼の乗る飛行機が落ちたらいいのに」と思ったことがあります(笑)。

1年ほど前に、モラ彼との決別を一旦決意し臨んだにも関わらず、モラ彼の屈しない態度に、「ではもう一度だけ」とチャンスを与えてしまった瞬間、モラ彼はなぜかこっちに背を向ける格好だったのですが、でもその横顔に、今までの苦渋に満ちた表情がぽかーんと口まで開いて、ぼーっと呆けた感じに変化する瞬間を私見てしまったんです。
まさに、反省データがゴミ箱に入り、ゴミ箱からも完全消去される瞬間です!(笑)
その瞬間、私も「しまった!」という思いと、彼の表情の変化の気持ち悪さとで思わず「やっぱ待って、でも、でも・・・」と口篭もってしまったのですが、次の瞬間にはもう迫られてました。「な、とんぼ。ずっと一緒におろうな」って。
おえーっ。今思い出したら、超気持ち悪い展開ですね(爆)吐きそうです。

投稿日:2006年04月13日 (木) 23時50分

[728への返信]/うちのパターン /投稿者:日本海 [3154]
俺が悪かった→どうも俺が悪いようだ→俺はそんなひどいことはしていない→又同じことをする
ここまでが3日です。(笑)

あのー、反省って、侘びを言う行為じゃなく、それまでと違う生き方をすることじゃないんでしょうか?

投稿日:2006年04月14日 (金) 00時26分

[728への返信]/そうですね、『反省』という言葉がモラ辞書にはない /投稿者:とんぼ [3156]
だから、ことあるごとにすごく「浅はかな人」という印象です。

反省とかそういうシチュエーションとも関係なく、
人の話もちゃんと聞いてなくて、理解してないことが多いから、
誰かの受け売りの言い回しとかを気に入って使ってたりとか(笑)。

反省について言えば、とりあえず「悪かった」と口にすること=反省と思ってるとか、そういう感じで、人間性の全てがうわっ面だけの人でしたねぇ。

モラ加害者が、被害者の印象とは全く別で「俺たちはラブラブだ」とか思ってたりする、というのもまったく上っ面人生の一面ですよね。
私も「俺らほど、こんなによくいろんなことについて話し合ってて仲がいいカップルなんてそうそうおらんでー」とか言われましたが、彼とまともに話ができたと思えたことなどないですもん。

そういう点で、「モラ性」とは別のところでも
「こいつ面白くねえ」と思ったし。

投稿日:2006年04月14日 (金) 01時01分

[728への返信]/まったく /投稿者:五里霧中 [3162]
まるで自分の事を読んでるようですよ。
どこまでもどこまでも同一なんですね〜。

うちモラも俺たちは一番仲の良い夫婦だと言ってますよ。
だから別居されてキョトン。

きっとこれからも「俺は悪くない」という気持ちに縛られ一生すごすんだろうな。


投稿日:2006年04月14日 (金) 10時21分

[728への返信]/どこまでも同一 /投稿者:とんぼ [3165]
今までも、何かしら一爆発あり「お世話になりました!荷物は後日取りに来ます!」と出て行った彼に、私もせいせいした後、向こうからコンタクトを取ってくる時は必ず、「とんぼも言いたいことが一杯あるやろし、明日寄ります」とかでした。「とんぼの話を聞いてあげる俺♪」ってノリです。
えっ!?私はもう話したいことないけど(怒)って感じで。

で、後日荷物を取りに来ると言ってたので、家の中で延々荷物をまとめる時間を割かれるのも嫌なので、玄関先に荷造りしてまとめておいたら、「にやっ、てへっ」って感じで入ってきたモラは、腰が抜けるように愕然として、わなわなし始め、「こういうことなんやったら・・・帰ります。思いやりのカケラもない奴やなっ!!!」ってとんぼ帰り(爆)。

で、さらにこの1週間後に「今まで(俺が)連絡とらんかったのは、俺もちょっと修行してたから」って、また来た。
でも最後に「何で連絡してこんかったん?一体どういう心境で連絡してこんわけ!?」と詰められた。

あーもう書くだけでも疲れますねっ。

投稿日:2006年04月14日 (金) 22時24分

[728への返信]/認定 /投稿者:日本海 [3168]
とんぼさんの元モラ彼、超A級に認定してあげる。(笑)うちモラを完全に越えてる。
そのモラ、誰とも結婚まで行かないと思うから(笑)離婚率アップには貢献出来そうも無いな。
3日でも反省できるモラは結婚まで辿り着けるけど、3秒しか反省できないモラは結婚できないってことでどうでしょうか?いや、結婚前から我慢できずモラ炸裂のモラ男は結婚できない?
この板では、「そういえば結婚前のあれがモラの兆候?それで、結婚してからこーんなすごくなった」みたいな話が多いけど、とんぼさんのモラはすご過ぎー。

五里霧中さんのカキコで、うちモラも別居する時、旅行かなんかでしばらく会えないだけ、のようなノリだったことを思い出しました。「別居」の意味も理解できないんですよね、モラは。
で、今も、あんこさんのちまお君みたいに、金さえ出していればいつか許してもらえる、復縁出来ると思ってるんだ、馬鹿。つきあう気ないってば。

投稿日:2006年04月15日 (土) 03時19分

[728への返信]/モラ検取得! /投稿者:とんぼ [3172]
って感じで、何か嬉しいです?、日本海さんー(笑)

でも確かに私も一時期モラ彼と同じ職場だったから、
表面的には会社の女の子たちにも彼がすごく慕われてた、
とかいうのはすっごい分るんです。

まあ、付き合えばすぐわかるけど。

結婚は、付き合い始めた当初さえ意識したけど、
段々「ムリだ」って思いました。

結婚してない今でも存在する大きな不安の柱は
・彼父がいつか亡くなったら、彼のモラ度はさらに加速する
・結婚したら、手を出される(身体的暴力が加わる)

思えば、これまでも
「今、何て言うたー?コラ〜!」と、まだ「冗談」「ジャレ」の仮面をかぶっていながらも、頬をかなり力を込めてぎゅうっとつねられたりとかはあるんです。

そう言えば玄関先で彼が不意に閉めたドアに私が指を挟んでしまって、
結構ぱっくり指が切れてしまって血が止まらないことがあったんですけど、その時も「止血せないかんから、奥から何でもいいからハンカチ取ってきて」と頼むと、ハンカチを取りにいきながら奥の部屋から「チッ!」って舌打ちが聞こえてきたんですよ・・・
それを聞いて、指もかなり痛かったけど、それとは別で哀しくて哀しくて、台所で私ずーっと泣きました。

ただ。こういうところでも彼が「保身の人」っていうのがすごい分る。
私は彼が閉めたドアで指を挟んだのは、わざとやられたことじゃないと思ってるから、別にそれを責めることはしてないけど、彼にしてみれば身とココロに染み付いた「俺は悪くない!」スイッチがぱぱっと入っちゃうんでしょうね。その入り方、その神経系の情報伝達速度は科学では解明できないんじゃないかと思うほど、速い。

や、でも一方で、モラ彼は清潔、不潔にすごい過敏なので、ただ「あー指、洗っとけ」って言うだけで、ただただ水道の水に指をぬらし、血がだぼだぼーって流れるのを見てるだけで、「止血」っていう所に頭が回らないのにも、それから前にココに書いたチェーンロックが外れなかった時に「ドアを蹴破るしかない」と思ったところにも、なんていうか私は「サバイバル能力の無い人」って思ってて、卵子レベルで嫌がるんですね(爆)。

何か人生の窮地とかに家族で立っても、何の知恵も出てこなさそうですもん。

投稿日:2006年04月15日 (土) 11時20分

[728への返信]/途中で失礼します /投稿者:おだまき [3176]
>「何で連絡してこんかったん?一体どういう心境で連絡してこんわけ!?」と詰められた。

これって、あんこさんの「何で追いかけて来ないのよ?!その程度か!!」と同じですね〜。
いつもの全国共通モラシナリオに失笑してしまいました。

投稿日:2006年04月15日 (土) 23時34分

[728への返信]/っちゅーことはアレですか? /投稿者:とんぼ [3179]
喧嘩の度に、一旦モラは「もうムリだ、さようなら、お元気で」なーんて言って帰るときでも、「絶対に謝ってくる」という確信を得ているのでしょうかねぇ。
でもそう思えるフシは今でもたくさんあったなぁ。
私も、一旦切れて暴走してたのが、そういう時だけすぱっと冷静に(を装って)一見理論めいたことを言うのが、さも自分が悪かったように聞こえて、無性に謝りたくなって...というので、最初の方はコンタクトとってましたからねぇ。

どなたかが、「この仕組みが分ると」と書いてたのに私は最近目から鱗だったんですよ。確かにあれはひとつのモラから離れられない「仕組み」の一助だったんです。

モラがめちゃくちゃ暴走した後に相手が引き出すと、すぐさまそれ以上にモラ自身が引いてみせる。

結局これもモラ的逃げですね。でもすっごい公式のように見えてきました。

投稿日:2006年04月16日 (日) 02時30分

[728への返信]/同じ公式 /投稿者:日本海 [3180]
モラが体調不良を訴えてかまってもらいたがるのも、自殺するとまで言って心配されたがるのも、同じ理屈だと思いますよ。

押しても(噛み付いても)駄目なら、引いてでも(同情をひいてでも)自分にかまって欲しい。

だから放置するのが一番なんです。

パートナーを自分の物にして、傍に置いておく為なら何でもやる。
自分の否を認めないモラが泣いて土下座して謝ったり、ケチなモラが高価なプレゼントをしたり。
だから、改心したのか?と騙されるわけです。
でも奴らは、自分が変わったんじゃなく、相手からの評価を変えようとしてるだけなので、又同じことをやるってことです。

投稿日:2006年04月16日 (日) 11時49分

[728への返信]/寓話のよう。 /投稿者:とんぼ [3187]
彼を見てると『狼と羊飼いの少年』の羊飼いの少年を思い出していました。

今、泣かれて「改める」って言われたところで
(私のモラ彼の場合は、最後までプライドが捨てられなかったフシがありありでしたが)、もう「信じてみよう」という選択を裏付けられる経験が全く思い浮かばない。

全て目につくものにも書いてあるけど、
「最初っから関わらないのが一番です」って(笑)、
「答えになってないよ〜(涙)」って思ったときもあったけど、
でも、ほんとに今の私にはそれが真理に思えます。
もし、関わっちゃってたら、気付いた以後「関わらないようにする」。

そのくせ、人が失敗したら「許し」でなく「罰」、「やり直すチャンス」でなく「その役割、分担からのリストラ」を下すところには、まあかなり暗喩だけど、『北風と太陽』を読んであげようかって思いました。

投稿日:2006年04月16日 (日) 19時39分

[728への返信]/ /投稿者:あんこ [3188]
盛り上がってたんですねw

>とんぼさん
>家の中で延々荷物をまとめる時間を割かれるのも嫌なので、玄関先に荷造りしてまとめておいたら、「にやっ、てへっ」って感じで入ってきたモラは、腰が抜けるように愕然として、わなわなし始め

うわー同じです…
うちの経過はたたきだす→別れを宣告するでした。
たたき出したあとまだ別れの宣告をしていないとき、忘れ物を取りに来るといってたんだけど、
行くと言った日には来ず、普通は来ないだろうという日の夜中に突然来ました。
当然予告なし。
どうやって別れを切り出そうかとビクビクしながら、部屋には上げたくなかったので
入り口に忘れ物をまとめておいたんですよね。

夜中に突然来たちまおは、夜中の10時回ってるというのに、チャイム連打、
扉を乱暴に叩きまくり…
(最初のチャイムで出なかったとかでないですよ、いきなりです)
でもそのおかげでこっちがぶっつりと切れ、ドアを開けて「すぐ出ろよ!」みたいな顔してるちまおに
「別れるから! もうあんたの彼女じゃないから! 荷物持ってとっとと帰れ!」
そりゃもう、愕然とした顔をしていましたw
「しまった!」みたいな?

「なぜ連絡してこない」攻撃もよくやられましたね…
自分が連絡するなと言ったり、一方的に怒ってたりしてたという事実は当然消えていますw

>日本海さん
>3日でも反省できるモラは結婚まで辿り着けるけど、3秒しか反省できないモラは結婚できないってことでどうでしょうか?いや、結婚前から我慢できずモラ炸裂のモラ男は結婚できない?

そうですね〜
とんぼさんモラやちまおは、結婚にこぎつけるだけの能力すらないのです。
そういう意味では、怒りのコントロール能力が特段に低いのだと思います。
ちまおがまともに見えたのは、付き合って1ヶ月まででしたし。
モラとしてのレベルが云々より、人間としての知能というか知恵のレベルで最低ランクだと思います。

問題は、とんぼさんモラやちまおが、我々に捨てられたことで知恵をつけ、
(反省ではなく、どこまでなら逃げられないかという知恵)
いつか誰かを結婚までだまくらかすようになるんじゃないかと…
今のところそんな心配はないと思うんですがw

ちまおは借金返し終わったらきっと勘違い発言をすると思うので、
そしたらなんて返してやろうか考え中です。

投稿日:2006年04月17日 (月) 00時37分

[728への返信]/すんまへん、まだ続きます /投稿者:日本海 [3189]
私、うちモラに「北風と太陽」だよ、と言ったことあります。(爆)

それでもモラは変わらない。変わることが出来ない。何を言っても、人の親切が身にならない人。好意を悪意で返す人。

夫は遅刻常習者の部下を信用しない、許さない。
私も、してはいけないことを繰り返す夫を信用しない、許さない。
それなのに、俺を許せ、俺を許せないお前が悪いと言う。
上司は、遅刻常習者の部下を許し、今度こそ遅刻しないだろうと思わないといけないんでしょうか?遅刻を続ける部下は遅刻常習者なんですけど。もうしませんと言って週に何度も遅刻を続けていたら、誰も信用しなくなると思うんですが。
自分だけは特別扱い。

あんこさんの「怒りをコントロールできないモラ」というの、非常によくわかる。
うちモラ、モラ炸裂時期には怒りをコントロールしようなんて思ってもいなかったけど、カウンセリング初期、我慢してぷるぷるして引きつっていたのが見て取れた。
子供が、気持ち悪い、一発怒鳴られた方がまだましと言っていた程。

私が一昨年、別居しておとなしくなっている夫につい安心して噛まれたのだって、夫はかまってもらって嬉しくて我慢できず噛み付いた訳ですよ。

人を貶めないと元気が出ないなんて、気色悪い人。
親に対しての怒りなら、親に向けて欲しい。妻子に向けて出すのは迷惑だし、間違ってる。

ちまおも結婚できないと思いますよ。だって、あんこさんみたいな人狙いだったら、又捨てられるもん。(笑)

投稿日:2006年04月17日 (月) 04時18分




Number
Pass

ThinkPadを買おう!
レンタカーの回送ドライバー
【広告】楽天市場から大感謝祭を開催中エントリーお忘れ無く
無料で掲示板を作ろう   情報の外部送信について
このページを通報する 管理人へ連絡
SYSTEM BY せっかく掲示板