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拉致事件と北朝鮮情勢

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[23]>比例は中山恭子さん 投稿者:minow175 [RES]
救う会の中の一人さん 今日は。

>家族会の想いは、比例は中山恭子さん

まず、ご当選 お祝い申し上げます。

そうでしょうね。
ただ私としては、中山氏の立候補はちょっと賛成できないですね。
私は、彼女は、むしろフリーの立場を維持した方がいいと思っていました。というのは、安倍政権とか自民党が今後、北朝鮮と無分別に宥和しないという保障はないわけです。

その時に、彼女が体制側に取り込まれていない方が、ご家族にとって良いのでは・・と思うからです。

救う会が、助成金の受け取りと共に、発言が妙に安倍政権側に阿っているようにも思えますが、私は安倍氏こそ隠れた正常化推進派だと思っています。

その意味では、体制に取り込まれた=圧力団体から翼賛団体となった救う会と一線を置き始めた荒木さんたちの行動は、むしろ考えが私とは対角であるが故、よく理解できます。
荒木氏らは打倒論で一貫していますが、私は民主化論者です。

救う会は今どうなのでしょうか。





投稿日:2007年08月04日 (土) 22時57分

[37]拉致の可能性濃厚、新たに32人 投稿者:ホッシュジエンの国内ニュース解説 [RES]
 北朝鮮の拉致問題に取り組む特定失踪者問題調査会は、
新たに32人の失踪者について「拉致の可能性が濃厚」と
するリストに加えた事を発表しました。

ミ ・д・ミ < 北朝鮮とされる拉致問題についての我々の見解は
      既に結論を出している。しかし拉致された人々の
      規模と安否の実態は、未だに明らかにならない。
 
(・A・#) < これほど進展のない事件も例がありませんね。

0810.31 TBS「拉致の可能性濃厚、新たに32人」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3983007.html

投稿日:2008年10月31日 (金) 10時04分


[34]外相“粘り強く対話と圧力” 投稿者:ホッシュジエンの国内ニュース解説 [RES]
高村外務大臣は高松市で講演し、北朝鮮による拉致問題の
解決に向けて、国際社会と連携しながら、粘り強く対話と
圧力の方針で臨んでいく考えを示しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * 誤解を恐れずにいえば、北朝鮮が対日工作を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    仕掛けたいなら、まず在日韓国人の人らに
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  話を持ち掛ける方が安全だ。誰でもそう思うだろう。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 日本人を拉致するリスクを犯す必要はない訳です。(・A・ )

08.3.17 NHK「外相“粘り強く対話と圧力”」
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/16/k20080316000147.html

* こうした事情が日本と北朝鮮の間にある以上、あえて日本人
 を拉致する事で国際社会からも非難され、経済支援や食糧支援
 を絶たれ、孤立するリスクを犯す理由は北朝鮮にはなかった筈
 です。すなわち現在、必然的に北朝鮮が日本に対日工作を仕掛
 ける危険はない筈です。韓国における北朝鮮とされる拉致事件
 も同様と考えられます。

投稿日:2008年03月17日 (月) 09時12分


[24]安倍総理辞任の裏 投稿者:堀内 大輔 [RES] メール
16歳ですので考え方が甘いのかもしれませんが、1つ今日のブログ内容を読んで思ったことがあります。
安倍総理が辞任した大体の理由は解釈致しましたが、私は麻生外務大臣が総理の座を狙っていたのではないかとあの文章を読んだときに感じました。確かに表では麻生さんのやっている事は的を得たような感じがしています。 それでも総裁選挙前の現在、彼を支持する政治家の数が少数なのは裏で安倍氏を辞任させようとしていた事を皆が知っていたからではないでしょうか。
意見をお聞かせください。

投稿日:2007年09月20日 (木) 00時59分


[21]比例は中山恭子さん 投稿者:救う会の中の一人 [RES] URL
「週刊文春」7月19日号の35ページに記載された記事<「拉致を政治利用するな!」中山恭子への家族会の大ブーイング>という記事がありましたが、救う会によると「大誤報」とのことです。

「救う会」は超党派のため特定の候補の応援をしないとの事ですが、家族会の想いは「比例は中山恭子さん」です。以下リンク。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/07/13/03.html

投稿日:2007年07月18日 (水) 00時23分


[18]柳さんへ とりあえず最後です。 投稿者:minow175 [RES] メール URL
過去の贖いを、後世の子孫に求めるのは間違いです。一身専属的ではない債務、とは言えないからです。また、この贖いなる債務を後世の日本人が受け継いだとしても、北朝鮮に付与した財産と債務の相殺をしたら、日本の債権が超過してしまう。
これが事実ですよ。

被害事実の認定作業についても、柳さんのような認識、例えば強制連行600万人などと事実認定している日本人は、ゼロに近い極少数派でしょう。この点について、あなたとやりあうつもりは、ありませんが。

どうあろうと、平壌宣言では、「双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認」し「1945年8月15日以前に生じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則」で合意し、金総書記は、経済援助方式受け入れを認めたのですから、軍事行動の正当性などまったくないし、賠償の問題も、経済援助方式で解決していくしかない。

柳さんに、最後言いたいのは、日本はアメリカと同じように、世論の国ですから、平壌宣言で、独裁国家固有の交渉技術により日本に一矢報い、北が国交正常化交渉へのなんらかの言質を取ることに成功したとしても、必ずしも、実行担保を伴った約束ではないと言うことを忘れるべきではなかった、と言うことです。「12人の安否情報が最低限必要」という9.17前の小泉首相の言葉は、八人死亡というあまりにむごい現実と、遺骨もなく死亡原因も信用できないという不誠実な行為により、簡単に、覆る可能性があると言うことですね。世論がそうさせてしまうと言うことです。

ブッシュ政権が、イラクの大量破壊兵器についての情報を選択的に誇大解釈したことの非を世論に批判され、イラク戦争の間違いに気づき、中間選挙で共和党が大敗したのを受け、北朝鮮に対する政策が変わったことが、北朝鮮にはプラスに働いたように、何らかの政策変更が生じるような落ち度が安倍政権になければ、今の状況は変わらないでしょう。状況が大きく変わるような落ち度は、安倍政権にも、今後生まれる日本の新たな政権にも、こと拉致事件については、考えられません。

したがい、何らかの北朝鮮の変化により、日本が変わっていき、それにつれて戦後補償がなされ、国交正常化がなされていくという道しかありません。
何らかの変化とは、拉致被害者の速やかな帰還であり、安否に対する誠意ある対応がまず第一。それに、北朝鮮が核放棄をすることであります。

究極的には、南北が統一し、北朝鮮が民主化することが、それを最も早く実現することになります。
北朝鮮が、もし時間稼ぎのような、次の政権へとよこしまな思考を続けるようであれば、どんどん圧力を高めるようにしなければなりません。

投稿日:2007年03月18日 (日) 16時08分


[17]戦後すでに60年以上経っているということです 投稿者:柳四郎 [RES] メール
minow175
拉致を謝罪した金総書記が「拉致など瑣末なこと」と言った、という情報は、私には初耳です。
おそらくその言葉の前に「過去の日本が戦前戦中しでかした蛮行に比べれば・・」という前提があるのではないですか?それ以前に、金総書記が拉致を謝罪したという事実に矛盾します。そして、「拉致など瑣末なこと」なら「拉致などありえない」と10年間も惚ける必要はなく、被害者を直ちに返せば良かったではないですか。
投げやりでレスを返されても前に進みませんし、部分で全体を語るのは、誤解の元でしかありません。意図的であれば悪意の扇動者になりましょう。


柳 四郎
ピヨンャンに飛んだ小泉首相が金委員長との国交正常化のための会談でまず過去の謝罪をしました。

このとき金委員長は拉致を認めてすでに関係者を処罰したと話し(謝罪はしていないとお思いますよ)「拉致など瑣末なこと」という意味のことを話したそうです。

事実・・過去の日本の償い(600万拉致強制連行)からすれば(50人拉致)実に瑣末なことですから・・。

1・・拉致を否定し続けて30年です・・・2・・・日本が事実過去の償い(600万拉致強制連行)を無視し続けて60年・・・。

1・・・金委員長はすぐに5人返しましたが・・・2・・・日本ははいまだに過去の償いを・・全く無視です。

全体で語るとこうなります・・・どちらが誠意があるかこれで明白ですよ。

貴方のように日本の償いを無視して・・部分で全体を語るのは、誤解の元でしかありません。意図的であれば悪意の扇動者になりましょう。


minow175
それに、古ぼけた抗日パルチザンの理屈を、未だに振り回していますが、拉致事件を戦闘行為として正当化するのも間違いです。それでは、「38度線以北の実効支配者は、未だ復讐心に燃えた抗日パルチザンの残党、現代で言えば、テロリストになってしまうでしょう。敵に軍資金を与えるわけには行かない。国交正常化などとても無理・・」と既に説明していますが、なぜ了解できないのか不思議です。

柳 四郎
ブッシュシュ大統領はイラク戦争で5000人もの拉致監禁投獄拷問を国際法を無しして、戦闘行為として正当化しています・・・日本はこれを認めて加担しています。

事もあろうにそのブッシュシュ大統領に日本の拉致被害者家族は・・・拉致解決を依頼して嘆願してるのです!!
常識では考えられないことです。

古ぼけた抗日パルチザンの理屈をであるかどうかは・・全く無関係です・・・国連加盟国朝鮮との外交関係です。

貴方の主観論は持ち込まないでください・・・僕が主観論をやればただの論は水掛論となりますから・・事実以外の関係ない話を持ち込まないことです。

貴方は「平壌宣言で交戦状態は終了しました」と書きながら「敵に軍資金を与えるわけには行かない」と支離滅裂なことを言いますね。

論に筋を通してください。

まだ敵対関係は続いてるのですよ・・・国交正常化するまでは敵国です・・・小泉首相がピヨンャンに降り立つと同時に射殺されても何の文句も言えないのですよ・・・戦時下の敵国ですから。

と同時に金委員長がどこで殺されてもおかしくありません・・だから決して飛行機を使わない・・中国・ロシア以外に行かない・・当然のことです・・・常時襲撃を警戒していますから。

米国はイラクのフセイン・リビアのカダフイ・その他の国家元首の首を絶えず狙っていましたから。


minow175
方や贖罪意識から損害賠償と国交正常化を望み、一方でそれを妨害するようなことを平然と言う。日本人であるあなたから、そのような言葉が出るのは心外で、意図的ではないと思いますが、結局、誤解され、良心的な日本人、特に若者を余計に怒らせるだけです。
投げやりな考え方は、おやめください。


柳 四郎
君の勝手な主感論での結論は無意味です・・・国連加盟国朝鮮との外交交渉ですから。
しかし君の論はすべて「古ぼけた抗日パルチザン論」を基本に成り立つ以上全く無意味だと言うことです。

minow175
現実は、
・戦後すでに60年以上経っているということです。


柳 四郎
1・・拉致を否定し続けて30年・・・2・・・日本が事実過去の償い(600万拉致強制連行)を無視し続けて60年・・・目くそと鼻くそとの違いですね。

投稿日:2007年03月13日 (火) 13時52分


[16]核・200基のミサイルは深刻な問題です。 投稿者:柳四郎 [RES] メール
minow175
現代人は、直接加害者ではありません。あなたの世代、60歳代ですら幼児期以前の不幸な出来事を、二世代も後世の人間が、直接加害者のような贖罪意識を持ちようがないということを理解すべきではないですか。
YKK以降の世代が、この国の意思決定の主流になりつつありますから、戦前、戦中についての直接加害世代が持ち合わす贖罪意識は、急速になくなりつつあります。
・贖罪意識の希薄化は、時代が経れば当然で、誰の責任でもない。
・この傾向は、進むことはあっても後退することはありえない。

まずその”事実”を認識していただきたい。


柳 四郎
親の遺産をすべて拒否するならその理屈も成り立ちます・・・親の遺産のいいとこだけをもらい負債は拒否する・・・これは成り立ちません。

親の遺産・・日本人であることを止めて日本から出て行く以外に君の行く道はありません・・・日本国籍を捨てることです。

まずその”事実”を認識していただきたい。


minow175
植民地支配の贖罪感の浄化は、なんらかの賠償や謝罪で成されるのは、日本人には避けられなかった。また、そうすべきだ。だが、北朝鮮に対する過去の清算は、不幸ながら遅れてしまった。
遅れた原因は何か。

贖罪意識をばねとした最良の清算のチャンスは、冷戦後の90年代だったと思うわけですが、その時に北朝鮮は、従来の損害賠償責任論を繰り返し、韓国方式の経済援助方式受け入れを拒否していた。経済も改革開放路線には進まず、政治では中国、ロシアをも、修正主義、日和見主義と罵倒していました。国際的に孤立し、挙句の果て、核とミサイルで戦争準備をした。主体思想塔や凱旋門などの竣工と、狂気の沙汰としか思えない政策を実行した。そして300万人もの餓死者を出した。オルブライト国務長官が訪朝し、クリントン大統領の訪朝を目前としながら、裏では、申告なしに核開発をしていた。


柳 四郎
朝鮮を非難しても無意味です・・・日本が負うべき物を負う・・相手を非難して日本が負うべき物を負わない以上すべては日本の責任です。

しかも敵対し続ける以上・・・朝鮮が戦闘準備(核開発)を続けることを非難できません・・こんな当然の理屈が理解できませんか?

戦時国家が敵を欺く・・当然のことです・・欺かれて文句を言う自分のおろかさ・・馬鹿丸出しです。

戦時下であることを前提に議論してください・・・君の論はすべて平時の理論です・・基本認識がまるで間違っています。


minow175
90年代から2001年にかけて、戦前・戦中派の目が黒いうちに、十分にチャンスがありながら、それをものにしなかった責任は、北朝鮮の為政者にあり、日本人の若者の責任ではない。


柳 四郎
鬼畜米英論と全く同じ論ですね鬼畜朝鮮ですか?

同じ論で2発の核と爆撃で・・日本は焼け野原になりました・・今また同じ鬼畜朝鮮論で・・・4〜5発の核と200基のミサイルで日本を焼け野原にしても良いと言うことですか?

そうさせないための国交回復交渉ですよ・・・相手を非難して解決する問題ではありません。

minow175
歴史の現実は、北朝鮮も含めた日本人の、戦前、戦中派は、自らの世代の時に引き起こした出来事についての清算に失敗し、後世に負の遺産として積み残したということです。
その大きなターニングポイントが02.9.17であり、絶対に時計は逆回転できません。戦前・戦中の直接の経験当事者が持つ加害者意識は、当事者が死んでしまえば、贖罪という感情は薄くなる。ついには当然、別な枠組みが必要になってくる。

柳 四郎
どこまで行っても同じ問題である以上同じことです・・・
秀吉の朝鮮出兵1592・・・・(1607年)に対馬藩必死の国書偽造、改作により交渉をはじめて四年振りのようやく和平が成立し国交が回復しました
http://www.sannoh.co.jp/friend/michiko/year2006/part7/newpage6.html

日本からの国書偽造してまでの国交が回復です・・・しかし今回は62年間も放置です国書偽造どころではすみません・・莫大な賠償金を支払うことになるでしょう。

minow175
時間がたてば経つほど、柳さんの「贖罪が何より先で、賠償と正常化は当たり前」という意見は、通用しなくなる。もちろん靴を踏んだ人間と踏まれた人間の記憶の落差もありましょう。
しかし、過去の清算が遅れた原因は、現代人の我々が追う必要はないし、過去の反省を今の我々に強いるのは、無理があると思うのです。加害当事者でもないのに、何時までも謝罪させられるのは、心外としか言いようがありません。
若者の右傾化というのは、前世代の日本人が歴史事実のみならず、贖罪感まで押し付けようとすることの反動なのですよ。

それだけに、一刻も早く清算しなければならない。
それは、歴代保守政権、小泉首相も安倍首相も変わらないと思いますよ。むしろもっともタカ派の安倍首相こそが国交正常化を望み、また、断行できるキーパーソンであると思いますが。
だからこそ、拉致事件の解決と声高に叫ぶわけですよ。

新世代の新たな枠組みとは、朝鮮半島の非核化、北朝鮮の改革開放の推進と、開国、民主化、民族統一でありましょう。そして、そこの向けたあらゆる国際的努力が、拉致事件の解決につながり、過去の清算と国交正常化につながっていく。

影響力のなくなった思考に、しがみついていても、安倍氏以降の若い人間、指導者は、反発するだけです。



柳 四郎
現実・事実を知らない日本人に・・現実・事実を教えようと僕はブログで論じています。

無知こそ最大の悪です・・・拉致解決なくして国交正常化なし・・と言う本末転倒論=無知論・・・あなた方は間違っている!!

と僕は話しているのです。
現実・事実を無視しての解決はありえません・・。

しかし安倍首相は見抜いています・・日本が間違っていることを・・昨日の発言で・・
1・・・「朝鮮は経済的に困っている・・それが解決の糸口だと」・・・すなわち賠償ですべてを解決できると言ってるのです。

今の国交交渉時に拉致も賠償も当然話し合うでしょう・・・場外で「拉致解決なくして国交正常化なし」の旗を幾ら振ってもいいのです。

場内ではどちらが先かなどどうでもいいことですから。

安倍首相はピヨンャン会談後に「金委員長は頭のいい常識のある知識の豊富な人だ」と話しています。

決して君のような鬼畜朝鮮論者ではありません。

6者会談からの孤立・・・米朝交渉が先行し・・・米朝が国交回復したら日本は孤立が確定します。

そこでこの発言1・・・は・・・賠償交渉を始めるぞと言うことです・・賠償交渉が決着したら拉致者は帰国です・・実に簡単です・・。

拉致家族は喜ぶでしょう・・・「拉致解決して国交正常化」した安倍首相の支持率はすごいことになります。

如何にに拉致が瑣末事であるかがわかります。

交渉の後先などどうでもいいことです・・・如何に馬鹿なことにこだわってるかが理解できませんか?

国交正常化=戦争終結=敵対関係解決=友好国朝鮮=朝鮮の核など問題なし。

しかし鬼畜朝鮮論を振り回していたらいつまでも敵国として朝鮮の核・200基のミサイルは深刻な問題です。

投稿日:2007年03月13日 (火) 13時46分


[13]柳さんへ 投稿者:minow175 [RES] メール URL
拉致を謝罪した金総書記が「拉致など瑣末なこと」と言った、という情報は、私には初耳です。
おそらくその言葉の前に「過去の日本が戦前戦中しでかした蛮行に比べれば・・」という前提があるのではないですか?それ以前に、金総書記が拉致を謝罪したという事実に矛盾します。そして、「拉致など瑣末なこと」なら「拉致などありえない」と10年間も惚ける必要はなく、被害者を直ちに返せば良かったではないですか。
投げやりでレスを返されても前に進みませんし、部分で全体を語るのは、誤解の元でしかありません。意図的であれば悪意の扇動者になりましょう。

それに、古ぼけた抗日パルチザンの理屈を、未だに振り回していますが、拉致事件を戦闘行為として正当化するのも間違いです。それでは、「38度線以北の実効支配者は、未だ復讐心に燃えた抗日パルチザンの残党、現代で言えば、テロリストになってしまうでしょう。敵に軍資金を与えるわけには行かない。国交正常化などとても無理・・」と既に説明していますが、なぜ了解できないのか不思議です。

方や贖罪意識から損害賠償と国交正常化を望み、一方でそれを妨害するようなことを平然と言う。日本人であるあなたから、そのような言葉が出るのは心外で、意図的ではないと思いますが、結局、誤解され、良心的な日本人、特に若者を余計に怒らせるだけです。
投げやりな考え方は、おやめください。

現実は、

・戦後すでに60年以上経っているということです。

現代人は、直接加害者ではありません。あなたの世代、60歳代ですら幼児期以前の不幸な出来事を、二世代も後世の人間が、直接加害者のような贖罪意識を持ちようがないということを理解すべきではないですか。
YKK以降の世代が、この国の意思決定の主流になりつつありますから、戦前、戦中についての直接加害世代が持ち合わす贖罪意識は、急速になくなりつつあります。
・贖罪意識の希薄化は、時代が経れば当然で、誰の責任でもない。
・この傾向は、進むことはあっても後退することはありえない。

まずその”事実”を認識していただきたい。

植民地支配の贖罪感の浄化は、なんらかの賠償や謝罪で成されるのは、日本人には避けられなかった。また、そうすべきだ。だが、北朝鮮に対する過去の清算は、不幸ながら遅れてしまった。
遅れた原因は何か。

贖罪意識をばねとした最良の清算のチャンスは、冷戦後の90年代だったと思うわけですが、その時に北朝鮮は、従来の損害賠償責任論を繰り返し、韓国方式の経済援助方式受け入れを拒否していた。経済も改革開放路線には進まず、政治では中国、ロシアをも、修正主義、日和見主義と罵倒していました。国際的に孤立し、挙句の果て、核とミサイルで戦争準備をした。主体思想塔や凱旋門などの竣工と、狂気の沙汰としか思えない政策を実行した。そして300万人もの餓死者を出した。オルブライト国務長官が訪朝し、クリントン大統領の訪朝を目前としながら、裏では、申告なしに核開発をしていた。

90年代から2001年にかけて、戦前・戦中派の目が黒いうちに、十分にチャンスがありながら、それをものにしなかった責任は、北朝鮮の為政者にあり、日本人の若者の責任ではない。

歴史の現実は、北朝鮮も含めた日本人の、戦前、戦中派は、自らの世代の時に引き起こした出来事についての清算に失敗し、後世に負の遺産として積み残したということです。
その大きなターニングポイントが02.9.17であり、絶対に時計は逆回転できません。戦前・戦中の直接の経験当事者が持つ加害者意識は、当事者が死んでしまえば、贖罪という感情は薄くなる。ついには当然、別な枠組みが必要になってくる。

時間がたてば経つほど、柳さんの「贖罪が何より先で、賠償と正常化は当たり前」という意見は、通用しなくなる。もちろん靴を踏んだ人間と踏まれた人間の記憶の落差もありましょう。
しかし、過去の清算が遅れた原因は、現代人の我々が追う必要はないし、過去の反省を今の我々に強いるのは、無理があると思うのです。加害当事者でもないのに、何時までも謝罪させられるのは、心外としか言いようがありません。
若者の右傾化というのは、前世代の日本人が歴史事実のみならず、贖罪感まで押し付けようとすることの反動なのですよ。

それだけに、一刻も早く清算しなければならない。
それは、歴代保守政権、小泉首相も安倍首相も変わらないと思いますよ。むしろもっともタカ派の安倍首相こそが国交正常化を望み、また、断行できるキーパーソンであると思いますが。
だからこそ、拉致事件の解決と声高に叫ぶわけですよ。


新世代の新たな枠組みとは、朝鮮半島の非核化、北朝鮮の改革開放の推進と、開国、民主化、民族統一でありましょう。そして、そこの向けたあらゆる国際的努力が、拉致事件の解決につながり、過去の清算と国交正常化につながっていく。

影響力のなくなった思考に、しがみついていても、安倍氏以降の若い人間、指導者は、反発するだけです。

投稿日:2007年03月09日 (金) 21時02分


[12]「拉致など瑣末なこと」これは金委員長の言ですよ・・僕の言ではない。 投稿者:柳四郎 [RES] メール


柳 四郎
貴方が朝鮮をどのように定義するかは貴方の勝手です。

拉致に何の関係も有りません。

拉致解決のための如何したらいいのか?

「拉致など瑣末なこと」これは金委員長の言ですよ・・僕の言ではない。


minow175 
国交正常化はしていませんが、平壌宣言で交戦状態は終了しました。ここから考えることが必要です。


柳 四郎
何度も言いますが貴方が如何考えるかなどはどうでもいいことです・・・事実はどうなのかです。

平壌宣言で交戦状態は終了しました・・などと言う嘘の上にいくら論を組み立てても無意味です。

minow175 
一刻も早く戦後処理を完了させ国交正常化を望む多くの日本人、

柳 四郎
このとおりで↑いいのです・・ところがどうですか?
拉致解決なくして国交正常化なしなどと言う本末転倒な議論ばかりです。

minow175 
北朝鮮は、やれ「スターリニズム共産主義」とか

柳 四郎
幾らごたごた分析してみたところで何の解決にもなりません。

柳 四郎
自国の分析すら不可能な現在・・他国の分析などできません。

結論は簡単です。

今回の日朝会談で国交正常化が決まるでしょう・・・拉致が先か国交正常化が先かなどと言う馬鹿な議論は素通りです。

諸懸案を解決して国交正常化が決まる・・・これで解決です。

日本は黙って2〜4兆円の賠償金を20年分割で払い・・拉致者を帰す・・実に簡単です・・・安部総理ならやるでしょう。

貴方のように百年「白頭山陽光」を待つなどと言う考えは通用しません。

朝鮮はいまや勝ちに乗じて破竹の勢いです・・日本は後塵を拝して追いかけるのがやっとです。

米のブッシュ大統領も朝鮮の核の恫喝に屈して朝鮮の言いなりです・・・すでに権力を失ったブッシュ大統領は中朝ロの言うままです。

日本の安部総理もブッシュ大統領を見捨てて・・米国議会に正面から喧嘩を売りました・・・安部総理はすごい総理大臣です!!

歴代総理では初めてです・・・米国に正面からけんかを売ったのは・・これで支持率急騰か急落か??

見もので
僕のブログに張ります
http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987/45382185.html

投稿日:2007年03月07日 (水) 16時48分


[11]「白頭山陽光」の錦旗 投稿者:minow175 [RES] メール URL
柳さんへ

私は、北朝鮮の社会は、「アジア的専制国家」と定義したほうが分かりやすいといっているのですよ?

北朝鮮は、やれ「スターリニズム共産主義」とか「ナチより酷い全体主義国家」「失敗国家」とか言われていますが、「家父長的独裁国家」(黄長?Y氏)と考えたほうが実態に近く、真に東洋的な意味の「反動国家」「アジア的専制国家」ではないですか。表を検証してみてください。
ヨーロッパでは 1789年フランス革命以前、ロシアで言えば1917年の2月革命 イギリスでは1689年の名誉革命以前ということです。僧侶、貴族、平民のアンシャンレジュームやツアーリズム、王権神授説が支配していた時代と同じと言うことですね。

そして、一番近いのが、日本の江戸時代。
日本のすぐ隣で同じ 島国=半島という地理的与件。儒教文明で身分制があり、世襲制の権力交代。家、戸籍制度。鎖国をして外国の文化流入を阻み、反対思想、勢力の激しい弾圧と皆殺し策、公開処刑。移動の制限に密告社会 ・・ 
したがい、私は、普通選挙とか黒人の公民権なんてもの以前で、明治維新から考えれば、都合150年ばかり北は遅れていると言いたいのですよ。

今の北朝鮮の状態は、いわば日本の幕末とそっくりで、「尊王攘夷」思想は、そのまま「尊金攘夷」「尊核攘夷」(金書記(核)を奉じて外国を討つ)ということに言いかえれば、よく状況が見える。
ただ、核があり、隣国を破壊する武力があるから、薩英戦争や阿片戦争、アロー戦争のようなことは出来ない。砲艦で脅しても効果がなく、日本のように開国させられない。悩めるペルリ提督ならぬ悩めるアーミテージ提督というとこでしょうか。

したがい、北朝鮮では、王=金総書記の死亡により、跡目をめぐって国が動く、というアジア的な変動を利用したほうが被害が最小になりよいでしょう。 日本の維新をモデルにしながら、「北の”開国”を」と考えた方が、統一民主化への道は近いのでは。尊金攘夷から「尊金開国」 「廃核統一」へというシナリオを、アーミテージの戦略と共に、拉致事件の解決を睨みながら考えるというのは、興味深いいテーマでもあります。それはブログで今後、論じたいと思いますが。

共産主義だろうとパルチザンのテロリストだろうと、はたまた、徳川時代だろうと、「拉致など瑣末なこと」だと嘯いているのが日本人だとしたら、拉致被害者家族はもちろん、拉致に憤りながらも、一刻も早く戦後処理を完了させ国交正常化を望む多くの日本人、北朝鮮の変革と民族統一を望む在日諸氏や韓国人、ある種のプラグマティズムでもって妥協して、息を潜めながらも我慢している北朝鮮の人々・・の邪魔な”反動勢力””アナクロニスト”でしかありません。
今、何が必要か、投げやりでなく、ほんとうの「白頭山陽光」を考えませんか。

投稿日:2007年03月03日 (土) 20時08分


[9] Re:msg[7][8]柳さんへ 成熟の問題と考えます。 投稿者:minow175 [RES] メール URL
アメリカの国家意志は、人間の自由と平等を基軸とした「法の支配」による近代的民主制度で貫徹しています。日本は、戦後、民主的な立憲君主制国家になりました。

北朝鮮の支配体制は、

・恐怖政治(密告、秘密警察・強制収容所)
・身分制(労働党員、出身成分)
・鎖国策(隔離・ケソン解放区・人質・居住区)
・個人崇拝(金親子崇拝)
・世襲制 
・主体思想(歴史断絶)
・生産手段の収奪(食い扶持の独占)


を基軸としています。
北朝鮮は、共産主義国家というより、アジア的専制国家と考えた方が実態に近いでしょう。
日本の幕藩体制と軍国主義時代の負の遺物

目付け制度、特高警察 踏絵
士農工商エタ非人 部落 御三家・外様・譜代 寺請け
鎖国、出島による貿易独占
キリシタン弾圧 延暦寺焼き討ち(戦国時代)
国家神道・教育勅語・切腹・特攻
徳川15代・入り鉄砲と出女
創始改名、皇民化教育

を拡大し現代的に蘇らせたような国家といえます。上下比べると、支配体制が相似しているのがよくわかります。地理の利、力で反乱・異文化流入を押さえつけようとする発想は、かつての日本とまったく同じ。
島国根性イコール半島根性丸出しという意味で、まったくもって極東アジア的と言えましょう。
日本人の鬼畜朝鮮は、いわば、近親憎悪なのです。

現代的な民主主義国家であるアメリカや日本と、封建社会のような北朝鮮を同じ土俵に比べることはできません。
つまり、北朝鮮は近代国家としてはあまりに幼く、日米とは、落差がありすぎる。

他者と自分との差異が受け入れられず、被害者意識を持ったり、他者をうらんだり、・・
仲間に入れてくれないから、ツッパル、恫喝する、仕舞いに悪事をしでかす・・
他人の悪事をまねて、自分の悪行を正当化する・・
というのは、子どもの我侭か 者の 屁理屈です。

国家指導者も国民も成熟しておらず、国際社会から相手にされていないというのが現実ではないですか。
戦線布告もギブアンドテイクも、まともな大人=国家になってから、ということこそ常識です。

国交正常化を望むのであれば、北朝鮮は、国際社会が認める民主国家になることです。
日本は、太陽政策を織り交ぜながら、北朝鮮人士が悟るまで待つしか方法がない。そして、好戦的に刃物を振り回せば、時に鎮圧し、それを取り上げるまでです。指導者自らの特攻攻撃もさせない。

あなたが、在日であるようなので・・だからこそ、他者へ責任転嫁を止め、非近代的な北朝鮮を開国・民主化する運動に邁進したほうが、良策ではないですか?と言ったのですよ。
また、日本人としてなら、維新を志した志士達を見習ってほしいのです。

国交正常化はしていませんが、平壌宣言で交戦状態は終了しました。ここから考えることが必要です。

投稿日:2007年02月20日 (火) 20時36分


[6]re:msg5 柳さんへ 投稿者:minow175 [RES] メール URL
日本は、敗戦により、朝鮮半島の主権を放棄しました。
抗日パルチザン活動をしていた金日成が平壌に姿を見せ、建国を宣言しましたが、その後、彼は、朝鮮戦争による力の行使で休戦を勝ち取り、38度線以北の領土と領民、国家主権を獲得しました。既に建国後50年以上経ち、国連に加入し、150カ国もの国々と国交があれば、日本は、ゆくゆく北朝鮮を国家と認め、当然、国交正常化をする責任があるということです。

「日朝は交戦中」「核武装は戦争準備行為」「戦時下における戦いの手段として敵国人を拉致して情報を取ることなど・・当然の行為」という論を受け入れると、38度線以北の実効支配者は、未だ復讐心に燃えた抗日パルチザンの残党、現代で言えば、テロリストになってしまうでしょう。
敵に軍資金を与えるわけには行かない。国交正常化などとても無理なので、拉致というテロ行為、戦争行為を日本の過去という因縁とは分離しなければならなくなる。つまり、間違った報復行為をやめ、北朝鮮はもはやパルチザン一派、ならず者国家、テロ国家ではなく、平和な国民国家であるという証明と承認が必要です。その為には拉致事件の解決と核放棄を約束し、援助金を軍事利用しないという約束が必要になります。これが、六カ国協議及び、国際社会の合意事項です。この条件が満たされなければ、日本人が、中国と韓国になしたと同等の過去の贖罪のための援助を北朝鮮に与えたくても出来ないのですよ。

これらが、拉致解決なくして国交を正常化なし・・と言う前提条件の根拠です。過去の清算と拉致問題とは別義でありながら、同時総合的に解決を計らなければならないと言うことの理由でもあります。順番をつけると応酬になり解決できない。ギブアンドテイクじゃあ報復の連鎖でしかありません。しからば別義にして総合的に解決する。同時にWINWINの関係になると言うことですね。
だから、必ず両国の共同文書には、過去の清算の問題と、人道上の諸懸案・・とか懸案事項を解決する・・と必ず併記されているのですよ。もう一度よく考えてみてください。

そして、拉致事件が解決したかどうか決めるのは、日本人です。北朝鮮ではありません。
日本が示した過去の清算の方法と額を受け入れるかどうか決めるのは、北朝鮮です。日本ではありません。前者は、両国の信義が大切で、後者は交渉事項であります。決定は政治的決断です。

日本が孤立云々・・・の問題は、
外交が国益をかけたせめぎ合いであると言う外見的厳しさが出ているだけで、今の日本政府は、国際協調から外れているわけではなく、拉致事件の重大性を北朝鮮以外の四カ国はすべて理解しています。
実務者協議に向け、対話と圧力、双方の力を高めていると見るべきでしょう。

投稿日:2007年02月19日 (月) 21時33分

[8]朝鮮の50人の拉致・・・米国の5000人の拉致拷問・・・この事実を見て!! 投稿者:柳四郎 [RES]
2007年02月19日 (月) 21時33分
minow175 
日本は、敗戦により、朝鮮半島の主権を放棄しました。
抗日パルチザン活動をしていた金日成が平壌に姿を見せ、建国を宣言しましたが、その後、彼は、朝鮮戦争による力の行使で休戦を勝ち取り、38度線以北の領土と領民、国家主権を獲得しました。既に建国後50年以上経ち、国連に加入し、150カ国もの国々と国交があれば、日本は、ゆくゆく北朝鮮を国家と認め、当然、国交正常化をする責任があるということです。


柳四郎
人が違ったように論調が変わりましたね。
実にまともです。

「金日成は、朝鮮戦争による力の行使で休戦を勝ち取り、」

この認識は間違いですよ・・これでは意味が通じません。

金日成は、分断された朝鮮を統一するために軍事行動にでて、武力で統一することはできず、休戦して今日まで来たということです。

「日本は、ゆくゆく北朝鮮を国家と認め、当然、国交正常化をする責任があるということです。」

貴方の言うとおりです・・拉致問題など関係なくまず国交を回復することです・・国交がないために拉致解決の話すらできないのが現状です。

公式な話をするべき外交交渉すらできないのが現実であることを理解すべきです・・国交があれば拉致などとっくに解決できた問題です。


minow175 
「日朝は交戦中」「核武装は戦争準備行為」「戦時下における戦いの手段として敵国人を拉致して情報を取ることなど・・当然の行為」という論を受け入れると、38度線以北の実効支配者は、未だ復讐心に燃えた抗日パルチザンの残党、現代で言えば、テロリストになってしまうでしょう。

柳四郎
米国はイラクで交戦中です・・5000人もの拉致連行監禁拷問・国際法など全く問題にしていません!!

戦争の実態を否定することはできません。

朝鮮も米国も未だ復讐心に燃えた国益のためならあらゆる行為を平気で行うテロ国家だということです。

minow175 
敵に軍資金を与えるわけには行かない。国交正常化などとても無理なので、拉致というテロ行為、戦争行為を日本の過去という因縁とは分離しなければならなくなる。つまり、間違った報復行為をやめ、北朝鮮はもはやパルチザン一派、ならず者国家、テロ国家ではなく、平和な国民国家であるという証明と承認が必要です。その為には拉致事件の解決と核放棄を約束し、援助金を軍事利用しないという約束が必要になります。これが、六カ国協議及び、国際社会の合意事項です。この条件が満たされなければ、日本人が、中国と韓国になしたと同等の過去の贖罪のための援助を北朝鮮に与えたくても出来ないのですよ。

柳四郎
卵が先か鶏が先かの議論ですね。

当然日本が犯した罪を償うことが先決でしょう・・そのための小泉訪朝です・・日本国民は真摯に過去を謝罪をしてのです。

米国が国益のためならあらゆる行為を平気で行うテロ国家であっても・・日本は国交を維持していますよ!

朝鮮のテロなど米国に比較して子供と大人ほどの違いがあります・・・朝鮮のテロの実績など知れています。

六カ国協議の合意事項は拉致もテロありません・・単に今後の核開発の放棄だけです、すでに持つ核の放棄はどこにも書かれてはいません・・見返りに援助燃料食料・・・実にまともです。

日本はただただ国交回復することだけを要求されてるのです・・・国交回復して早急に国際社会に復帰して朝鮮に対する援助の提供だけを求められているのです。

六カ国協議の合意事項を精読されましたか?

minow175 
これらが、拉致解決なくして国交を正常化なし・・と言う前提条件の根拠です。過去の清算と拉致問題とは別義でありながら、同時総合的に解決を計らなければならないと言うことの理由でもあります。順番をつけると応酬になり解決できない。ギブアンドテイクじゃあ報復の連鎖でしかありません。しからば別義にして総合的に解決する。同時にWINWINの関係になると言うことですね。
だから、必ず両国の共同文書には、過去の清算の問題と、人道上の諸懸案・・とか懸案事項を解決する・・と必ず併記されているのですよ。もう一度よく考えてみてください。


柳四郎
ギブアンドテイクじゃあ報復の連鎖でしかありません??

外交の基本はギブアンドテイクですよ・・・報復の連鎖ではありません・・・ギブ=報復ではありません勘違いされないように。

与えて相手からそれに見合ったものを与えられる=テイク・もらうのです。

拉致解決なくして国交回復なし=このようなまず取ることを前提とした交渉などありません。

小泉総理の謝罪これが始まりです・・・謝罪を与えたのです・・歴代総理誰一人出来なかった謝罪を平壌まで飛んで・・謝罪を与えたのです。

だから即拉致を認めて5人を帰してのです・・・朝鮮が今まで頑として認めなかった拉致を認めて・・・日本に与えたのです・・ギブアンドテイク・・外交の基本です。

次は日本の番です・・謝罪の次は当然賠償です。

六カ国協議の合意事項を見ても文句を言わずにさっさと国交回復しろ!!

ということです・・拉致などという日朝の問題は日朝で解決しろ・・・六カ国協議に持ち込むな!!

これが常識だ!

と六カ国協議の5者の判断です。

日本が一人国際社会から疎外されているということです。

日本国民が非常識なのです。


minow175 
そして、拉致事件が解決したかどうか決めるのは、日本人です。北朝鮮ではありません。
日本が示した過去の清算の方法と額を受け入れるかどうか決めるのは、北朝鮮です。日本ではありません。前者は、両国の信義が大切で、後者は交渉事項であります。決定は政治的決断です。


柳四郎
どちらも政治的な決断です。
いずれにしても愚者の決断です。

minow175
日本が孤立云々・・・の問題は、
外交が国益をかけたせめぎ合いであると言う外見的厳しさが出ているだけで、今の日本政府は、国際協調から外れているわけではなく、拉致事件の重大性を北朝鮮以外の四カ国はすべて理解しています。
実務者協議に向け、対話と圧力、双方の力を高めていると見るべきでしょう。


柳四郎
朝鮮の50人の拉致・・・米国の5000人の拉致拷問・・・この事実を見て!!

拉致事件の重大性を北朝鮮以外の四カ国はすべて理解しています・・・などという非常識が通用すると信じてるのですか?

国連で国際法を無視した拉致事件の対策が話されています・・・これは米ロがターゲットです・・この現実を理解できませんか?

投稿日:2007年02月20日 (火) 16時24分


[3]戦後補償の問題と、拉致事件 投稿者:柳四郎 [RES]


柳四郎
1・・・過去の贖いや戦後補償の問題と、拉致事件は別義です。

過去の贖いや戦後補償の問題と、拉致事件は別義と貴方が考えるのは勝手ですが・・・
朝鮮がその様に考えなし以上全く無意味です。

小池百合子議員が有るTV討論で・・・戦後補償の問題と、拉致事件は関係ない!!

と貴方と同じ事を・・絶叫していましたが・・いくら叫ぼうと相手がそう考えない以上全く無意味です。


小泉元総理が国交正常化のために・・平城に飛んで謝罪しました・日本国民が真摯に朝鮮に謝罪したのです。

戦後の総理で誰一人できなかった事をした小泉元総理の勇気はすばらしいことです。

朝鮮の金委員長はそれを嘉して拉致を認めて5人をとりあえず帰国させました。

そのときに・・安部幹事長が1ヶ月後・・5人を一旦朝鮮に帰すとの約束を反故にして帰しませんんでした。

日本政府が嘘を吐いたのです・・

国と国との約束もよく破られますが・・・約束を破った代償は払わなければなりません。

小泉総理が再び謝罪のために訪朝して・・・それなりの代償を払い(詳細は報道されていませんがそれ相当の金額を払ったのでしょう)・・子供たちも帰してもらいました。


小泉元総理が国交正常化のために平城に飛んで謝罪した結果・・拉致被害者が帰国できたのですから・・
当然過去の贖いや戦後補償の問題を解決することで拉致は解決できる・・全く一体である事がここに証明されています。

当然朝鮮は日本が誠実に過去の贖いや戦後補償の問題を解決すと考えたからこそ・・先の拉致家族を帰してきたのですから。



2・・・拉致事件が日本の支配へ
貴方は拉致事件を全く理解されていませんね?

朝鮮戦争をご存知ですね・・・戦時下における戦いの手段として敵国人を拉致して情報を取ることなど・・当然の行為ですよ!

ブッシュ大統領が言うとおり5000人もの人を拉致連行して国際法を無視して・・・拷問してる事実をご存知でしょう?

朝鮮が日本人50人を拉致して連行し国際法を無視して・・情報戦に使ったということです。

帰国した日本人はすべて情報機関で働いていたのですよ。

いまだに朝鮮戦争は終わっていません(休戦中)・・ブッシュ大統領は朝鮮の出方次第では終戦してもいい・・とはなしています。

朝鮮は戦争の準備として核開発をしてるのですよ!!

米国との戦いに勝つために・・・ここを皆さんほとんど理解してない。

貴方の基本認識もこの無理解から来ています。

あくまで米・朝は戦時中の国家であることを理解することです。

当然日本国・国民も現在朝戦戦争を戦っていることを理解すべきです。


やっと6カ国協議の結果・・やっと日朝国交正常化のための交渉を始めます・・これで国交回復・拉致解決の道が開けてきました・・・拉致解決のためにも早急に国交正常化をすべきです。

6カ国協議で日本国民の非常識さが白日の下に曝されましたが・・6カ国協議やっと日本も正常な道に進めるようです。


投稿日:2007年02月14日 (水) 13時34分

[7]終戦時に日本に取り都合の悪い公式記録 投稿者:柳四郎 [RES]
minow175 投稿日:2007年02月15日 (木) 00時05分
テロ行為は戦争ですか。
朝鮮戦争勃発当時、日本は占領下にあって、朝鮮戦争の当事国たりえませんでした。


柳四郎
1950年6月25日 - 1953年7月27日朝鮮戦争
1951年9月8日サンフランシスコ平和条約

日本はサンフランシスコ平和条約により独立国として日本の国民は、国会で日本国の決定権を持ちました。

日本から飛び立った爆撃機が朝鮮国民の頭上に爆弾を雨あられのごとく落としました。

数百万もの朝鮮国民を殺傷したのですよ・・・「朝鮮戦争の当事国たりえませんでした」・・とはなりません・・完全な当事国です。



minow175 
たとえ、あなたの「日朝は交戦中」であるという論を受け入れたとしても、日本から見た北朝鮮人民軍または、北朝鮮政府なるものは、残念ながら八路軍の抗日一派か、せいぜい旧ソ連傀儡政権の残党か、ということです。


柳四郎
貴方の主観・・鬼畜朝鮮の主張をいくいらしてみても無意味です・・・現実に独立国家の日本から飛び立った爆撃機が朝鮮国民を直接殺傷しているのです。

爆撃したのが米軍機であるということは何の言い訳にもなりません・・・朝鮮に反撃能力があれば当然日本国中が爆撃されて日本国民は数百万の死傷者が出てるはずです。

朝鮮軍の成り立ちなど全くどうでもいいことです、ソ連傀儡政権の残党であろうとなかろうと全く関係はありません。

日本国政府が米国の傀儡政権であるかどうかかも全く関係はありません。



minow175 
朝鮮戦争の休戦協定締結以後、38度線以北の方々は、周囲と協調する平和な国民国家に自力更生するための期間であった、と考えなければいけないのではありませんか。


柳四郎
貴方がどう考えるか貴方の勝手ですが、朝鮮国民がどう考えるかは朝鮮国民の勝手です。



minow175 
ソ連邦崩壊、中国の改革開放政策から約20年を経た今、東西対立から来るアメリカの圧殺策動は理由になりません。
自民族の失敗を、何時までもアメリカや日本のせいには、出来ませんよ。


柳四郎
アメリカの圧殺策動・・ブッシュの言うところのいつでも朝鮮を核攻撃する・・朝鮮戦争をいつでも再開するという恫喝・・と同時に朝鮮戦争を停戦してもいいというブッシュ大統領の発言のとおり・・・いつでも戦争は再開されうるということを証明してるのです。

いつ戦争を再開しても負けないように、朝鮮が核開発にすべてをかけて今日まで来たという事実を・・・単なる自民族の失敗としか理解できないのであれば・・歴史を語る資格はありませんよ・・・歴史的事実を理解して初めてこれからの対策が打ち出せるのです。



minow175 
いまだに抗日パルチザン一派と変わらない感覚と論理で、「朝鮮戦争は終わっていません(休戦中)」「朝鮮は戦争の準備として核開発をしてるのですよ!!」と、拉致や核開発、ミサイル発射のような好戦的な行為を止めないのであれば、国交正常化は無理でしょう。
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柳四郎
事実を理解せずに単なる主観での判断は歴史を見誤ります。

戦争である以上!!

ブッシュ大統領の言うところの国際法など無視しての・・・イラク人その他5000人の拉致連行して獄舎での拷問。

金委員長の国際法など無視しての・・・日本人50人の拉致監禁。

全く同じことです。

拉致家族がブッシュ大統領に面会しての拉致解決協力依頼・・ブッシュ統領の言うところの・・・心つまされる話だ!!

なんと言う厚顔無恥・・無知蒙昧・・・歴史的事実を無視して・・得意に報道するTV・・・恐ろしいばかりの無知です。


第5回六者会合第  平成19年2月13日 外務省
(4)米朝
 完全な外交関係を目指すための協議を開始する。(テロ支援国家指定を解除する作業開始)。
(3)日朝
 日朝平壌宣言に従って、不幸な過去を清算し懸案事項を解決することを基礎として、国交を正常化するための協議を開始する。

すでに米朝・日朝は国交回復に向けて協議を開始するようです。
歴史は朝鮮戦争の終結に向けて動き始めています。
貴方の歴史観とは現実事実は全く違うのです。



minow175 
北朝鮮の方であれ、在日コリアンであれ、北朝鮮を民主国家にする気概も気持ちもない人達ばかりであれば、事態は良化せず被害者意識先行で甘えたテロ行為が収まらない。
そして、平和主義、民族自決という普遍価値を守る穏健な勢力が途方にくれた時、暴朝膺懲論を叫ぶ勢力が台頭するのです。


柳四郎
歴史の事実を理解できないとこのようなおかしな答えが出ます。

戦時における軍事行動・・米軍のイラク国民5万人の殺戮・・テロです。

米軍がイラク侵略しなければこのような悲惨なことは起きていません。

朝鮮のテロ・・当然朝鮮戦争終結で収まります・・・偽札・麻薬・拉致・テロすべて日本軍が戦時下に行ったことと全く同じことの繰り返しです・・戦争終結とともに日本は偽札・麻薬・拉致・テロすべての軍事行動を終結しました。


minow175 
北朝鮮の方たちは、声が出せません。
しからば、韓国や日本の在日民主勢力こそが鎖国体制を止めさせ、北朝鮮民主化のために立ち上がるべきではないですか。
今回の協議で、北朝鮮があっさり核放棄に向かうと考えるのは、ちと楽観的過ぎやしませんか。
北朝鮮が民主化すれば、相互不信という根本原因が除去されますから、拉致も核も、解決され、日朝、米朝と国交は自ずと回復します。

柳四郎
朝鮮戦争を終結することですべては解決されることです。

まず停戦して朝鮮戦争の終戦・・国交回復です・・・朝鮮が軍事独裁であろうとなかろうと全く無関係です。

当然貴方の言うとおりに拉致被害しやに対する賠償。

一人1億円として50億ほど賠償させることです。

同時に600万朝鮮人拉致強制連行に対する日本からの賠償。

一人1億円として600万×1億=600兆円の賠償をすることになります。

60年間無視し続けたことに対する利息延滞金が加算されると1200兆ほどになるかもしれません。

恐ろしい金額です。

600万朝鮮人拉致強制連行などしていないという反論が当然出ます・・してないのであればその証拠を提示することです。

終戦時に日本に取り都合の悪い公式記録はすべて焼却してるようですからあまり正確な反証はできないかもしれません。


投稿日:2007年02月20日 (火) 15時24分

[4]テロ行為は戦争ですか。re:msg 3 投稿者:minow175 [RES] メール URL
テロ行為は戦争ですか。

朝鮮戦争勃発当時、日本は占領下にあって、朝鮮戦争の当事国たりえませんでした。
たとえ、あなたの「日朝は交戦中」であるという論を受け入れたとしても、日本から見た北朝鮮人民軍または、北朝鮮政府なるものは、残念ながら八路軍の抗日一派か、せいぜい旧ソ連傀儡政権の残党か、ということです。

朝鮮戦争の休戦協定締結以後、38度線以北の方々は、周囲と協調する平和な国民国家に自力更生するための期間であった、と考えなければいけないのではありませんか。
ソ連邦崩壊、中国の改革開放政策から約20年を経た今、東西対立から来るアメリカの圧殺策動は理由になりません。
自民族の失敗を、何時までもアメリカや日本のせいには、出来ませんよ。

いまだに抗日パルチザン一派と変わらない感覚と論理で、「朝鮮戦争は終わっていません(休戦中)」「朝鮮は戦争の準備として核開発をしてるのですよ!!」と、拉致や核開発、ミサイル発射のような好戦的な行為を止めないのであれば、国交正常化は無理でしょう。

北朝鮮の方であれ、在日コリアンであれ、北朝鮮を民主国家にする気概も気持ちもない人達ばかりであれば、事態は良化せず被害者意識先行で甘えたテロ行為が収まらない。
そして、平和主義、民族自決という普遍価値を守る穏健な勢力が途方にくれた時、暴朝膺懲論を叫ぶ勢力が台頭するのです。

北朝鮮の方たちは、声が出せません。
しからば、韓国や日本の在日民主勢力こそが鎖国体制を止めさせ、北朝鮮民主化のために立ち上がるべきではないですか。
今回の協議で、北朝鮮があっさり核放棄に向かうと考えるのは、ちと楽観的過ぎやしませんか。
北朝鮮が民主化すれば、相互不信という根本原因が除去されますから、拉致も核も、解決され、日朝、米朝と国交は自ずと回復します。

投稿日:2007年02月15日 (木) 00時05分




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