どうもです。

管理人さんは以前身体的な反動が出る人がいるとどこかで言及されていました。
例えば手の硬直等。
自分の場合は発熱・発汗・動悸・頭痛・胸部圧迫感・胸部激痛等があります。
これらが発生しない方法等はあるのでしょうか?
これが恐くて儀式行為をするのが大きいもので。

こんにちは。

>管理人さんは以前身体的な反動が出る人がいるとどこかで言及されていました。

どこかでと言われては・・・、困ります。
元のメッセージは、

[4838] RE:本 2014/06/04(水) 21:37
>例えば腕の痺れや筋肉の張り・手の痺れ・頭痛等といった身体的に現れる症状です。

>>一般論ですが、発達障害がベースにある場合、これらは身体での異常の認識がうまくできないために、その部位が悪化してしまった結果として起こる症状です。
>>ですので、そのベースは、発達障害による感覚と認識の偏りや異常によると考えられます。

辺りですかね。
このメッセージ全体をもう一度よく読んでください。
でないと、堂々巡りの議論になります。

それに、今までとは違った質問というより、
主旨は、相変わらず、強迫症状に伴う身体の反応を改善できないかというものでしょう？
OCD歴15年さんのこの手の主旨のメッセージには、今までにも、何回か答えてきたはずです。

>これらが発生しない方法等はあるのでしょうか?

ですので、回答は今までのメッセージと同様、
改善するには、強迫症状の治療が必要ということになります。
個別の人の治療法は、きちんと診療しないとできるものではなく、掲示板越しに、簡単に方法を返信できるものではありません。

また、認知行動療法の基本モデルに書いてあるように、身体の反応は、直接、コントロールできません。
http://kyou89.fc2web.com/k2_CBT.htm

>これが恐くて儀式行為をするのが大きいもので。

一般論ですが、恐れて、身体症状をなくそうとしたり、
強迫行為をしていくと、身体症状も、より敏感になったり、強固になったりしかねません。
それは、暴露反応妨害とは逆の行為です。

ご自分の体が参っているようですので、大事にされてはと思います。

言葉足らずですいませんでした。
管理人さんに診てもらえればこれらへの対処もできますか?
という趣旨だったんです。
知る限りこれを踏まえた治療をする人・文献は見たことがありません。
それと具体的な治療方法は確かに診察が必要でしょう。
ただ基本となる治療法はあるはずです。
けどこれも以前聞きましたね。
CBTとERPでしたっけ?
けど高い壁になると90分ルールが通用しない現実があり、限界を思わせる。
管理人さんが尚まだそれを越えられる方法があると仰られるのなら賭けてみたい。
すいません、何度も同じ趣旨の投稿をして、それだけ自分にとって回復を阻害する主訴であり重要なのです。

こんにちは、ocd歴15年さんの書き込み読ませて貰いましたが、何か辛そうですね(>_<)。 御自宅の近くに、ocdの人の集まりとか、ﾃﾞｲｹｱとかは無いですか?(以前同じような事聞いたかもですが、、)辛い気持ちを話すだけでも気が紛れるのでは無いかと思いますが(>_<)、、。

にゃんこさんへ。
そういう集まりはありますが、意味を見出せないです。
通院もままならない程の思う様に外出できない状態の自分が無理してそこに行くことの意義が果たしてあるのかどうか。
回復に直結してるとは思えないんですよね。
ただ森田療法的にはそれも回避だとか。

すみません、ocdさんの状態を考えずに外出を勧めてしまいました(>_<)。とにかく何らかの医療機関に掛かって下さいね、最近はSkypeでの面談等、手段も色々有りますし(>_<)。お大事にです。

ご無沙汰しております。

＞辛い気持ちを話すだけでも気が紛れるのでは無いかと思いますが(>_<)、、。

私の場合、強迫のひどい時期は確かに外に出れませんでした。外の木が、風で揺れるだけでも気持ちが悪くなり、横になっておりました。
でも、このままでいたくない、病気を治したいという気持ちが、良いか悪いか考えて自分の中にじっとしているよりも、何か行動しようと外出しました。
私の場合は、それが役立ち人と話すことで自分の気持ちを落ち着かせ、また自分を見直すきっかけになりました。
なので、にゃんこさんの意見に同じく思います。
いま、私はフルタイムで仕事をし、社会生活を送っております。
たまに強迫が顔を出しますが、自分で自分を抑えるようにしております。
外に出なければ、話してくださらなければ、誰も手をさし延ばすことができないです。
気づけないですから。
最後に、主人の口癖。だめだと思ったところで、止まってしまうから、あきらめずに行動。そうすれば、前進する。迷ってばかり、考えてばかりでは、先にすすまないそうです。
すべてのこと、折り合いをつけ、受け入れていきたい。
久しぶりに、ながなが失礼いたしました。

スカイプによる面談とはここの管理人さんが行っていることのことですか?
このスレッドの流れを読めば分かると思いますけど、管理人さんが二次障害に対して個人の具体的な症状云々抜きにどんな二次障害に対しても策があると断言してくれない限りは(ケースバイケースで、全く無策ではない、と言うなら話は別ですが。)そのスカイプ面談には躊躇があります。

MIKIさんへ 御無沙汰しておりますm(__)m、レスありがとうございます。書き込みに共感してくれて嬉しかったです(^^)。MIKIさんは確かお仕事は接客業をされてるんですよね、無理しないでぼちぼちやられて下さいね(^^)。 ocd歴15年さんへ お返事遅くなってすみません、別の書き込み読みましたが近々引っ越しされるんですか？ 役に立たない情報かもですが、私は引っ越しした事が無くっと横浜暮らしです(^^;)なので引っ越し場所は全く見当が付きませんが、通ってる病院の先生は患者さんの話しをきちんと聞いてくれる、信頼出来る先生です。それと、Skypeでの面談は、ここの管理人さん以外でやってる所を私は他に知らないのでお勧めしたまでです。(本来アドバイス禁止ですが、、)それと、強迫性障害を治したいという気持ちは分かりますが、治療をする前から[治療方法が有る]と断言する医者って、あまり居ないように思いますが(>_<)、、

一応家賃月額4・5万円の物件を希望しています。
横浜ならももころに直接通えますね。


断言、いると思いますよ、薬物のみを考えている人なら兎も角、CBT・ERP・森田療法等は今やスタンダードな治療法ですから。
ちょっと勉強している詳しい治療者なら断言しますよ。
「こーいうのがありますよって。」
腕は兎も角説明くらいはできますよ、自分もされましたし。
素人ですら、それこそ当サイト・本・検索したって出てくるレベルの治療法です。
で、それが可能な治療者を求めて患者は奔走するんじゃないんですか?

ま、それは兎も角、当方が管理人さんに求めているのは信頼関係なんです。
このサイトだったと思いますけど、患者と治療者の信頼関係締結的なことが書かれていたと思います。
だから恐らく信頼関係締結の最後として二次障害に対して「対策」をもっているか、引き出しは有るか?
ここだけは確認したいんです。
それは経験があるからです。
手探りの行動療法に2年振り回された挙句成果が上がらなかったという。
そして最後の捨て台詞が自分は専門化ではないから治療拒否。
治療者が未熟だとそういう結果になって時間とお金をただただ浪費するだけになります。
自分も治療を受けながら何か違うと疑心暗鬼になっていましたし、熱意も感じませんでした。
そこで信頼関係は既に破綻していたんですね。
患者に責任を転嫁したり、勉強もする人ではなく、本を出版している＝偉い人という価値観の持ち主でした。
しかしそんなの患者にとっては小島「あ、そんなの関係ねぇ。」
なんです。
その本自分も読みました(笑)て。
著者に診てもらったこともコンタクトを取ったことも、でも未熟だったり人格に問題がある人達でした、理論や研究は立派でも実務は駄目な典型的なテスト高得点タイプ官僚・弁護士と一緒です。
腕が本の立派な文章について行っていない。
ここでは本を読んで信頼したわけです。
特に自分には時間がありません。
特に管理人さんのスカイプ治療は保険適用外ですから慎重になります。
色々と用意も必要です。
仲間からは見切りが遅いなんて指摘されたこともあります。
こっちも治療者のレベルはちゃんと見てるんです。
その見極めです。
ま、返信がないところを見るとそれが応えなんでしょう。

正直言って当たりハズレが有りますよね、私も以前、強迫性障害の本の著者の先生が経営してるクリニックに行った事が有りますが、本に書いてある文章をそのままいわれて診察が一回で終わった事が有ります(>_<)。 話しは違いますが、私は月１回でここの管理人さんの個別相談を受けてますが、ここの管理人さんは強迫性障害の経験者なので、きちんと強迫脳を毎回リセットしてくれます。(個別相談の宣伝ではないです)でも、二次障害の治療をやってないなら仕方ないですよね、やってるとこ、有るのかな(>_<)??

ないでしょうね。
どの本もサイトも成功例しか載せないで失敗は何故失敗したかの考察がないからです。
だからDBS。
だからパニック障害、まぁ症状は酷似しているけど決定的に違う部分もあり、そうだとは現状可能性小と思っています、むしろ自律神経の乱れが二次身体的障害に当たるのではと現状可能性大だと思っています。
こんな様にイレギュラーなケースは患者で考えて対応するしかないのが現在精神科医療なのでしょう。
結局成功例は教科書通りに、そうでない人は教科書通りに事が進まない人なのではないかと推測します。
スタンダードな治療法として定立した行動療法ですらまだまだ研究不足なんでしょうね。

ただ、発達障害と二次身体的障害が関係あるなら、スカイプ面談価値有りです。

まだこの掲示板来てますか?? もしまだ来てたら、１度ここの管理人さんの個別相談受けてみては如何ですか？(何度も言いますが個別相談の宣伝ではないです)勿論、ここの個別相談を受ければ治る事を保証出来ませんが、色個別相談では強迫性障害以外の発達障害等も対象ですし(>_<)。考えてみて下さい。