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[409] 大変遅くなりました。チャット会議の報告です まー@企画代表 - 2005/03/01(火) 21:46 - MAIL HOME

こんばんわ、会議の報告遅くなってすいません、、
報告です

ミストさんの意見の
「企画参加者が歌い始めて、周りをそれにのらせる、自然発生の方法」等の意見も出ましたが・・
残念ながら決定に至りませんでした。

合唱について再び明日、水曜日、夜9時頃からチャットで協議します
宜しくお願いいたします

[412] もはや手遅れ TAKU - 2005/03/01(火) 22:57 -

この程度の報告するのに何故こんなに時間がかかってるんですか???
あの、、、危機感持ってますか???
BBSのほかの方の書き込みご覧になってますか???
皆さん呆れ返って企画運営側の皆さんに対して不信感いっぱいですよ???ホントに分かってるんですか???
正直言ってこんな状態で企画に参加、実行しようなんて思えないです。考えられないです。
一度中止と決めたことを舌の根も乾かないうちに撤回。BBSの意見には全く無反応。
こんなんで企画に参加しよう!!!と周りが思うと考えてるんですか???
私は企画自体に対しては中立の考えでしたが、今までの企画運営側の皆さんの対応はあまりにもZONEの最後のステージをどうこうするには荷が大きすぎると考えます。外野の人間にそう思わせる、感じさせる対応しかしてこなかったことにいい加減気づいてください。
もう手遅れだと考えますが。
企画も何もかも無かったことにする。これが企画者側の皆さんに残された道と考えます。
とてもやろうとしていることの事の大きさ、重大さを分かっているとは思えません。自覚の欠片も感じません。
お願いですから中途半端な思いつきで武道館に来られた人達に不快な思いをさせるようなことはしないでください!!!ホントにお願いです。
おそらくこの意見も放置されるんでしょうけどね。

[413] いっそ全部やめるべし らいあ - 2005/03/01(火) 23:27 -

どうも、初めまして。

チャットのログを拝見させていただきましたが、みなさんと同じように企画側の責任感のなさにあきれ返っています。

正直、あなたたちからは企画を本当に達成させたいという心意気がBBS、チャットどちらからかも感じられませんでした。
ZONEが解散するという現実をいきなり突きつけられて衝動的にこのサイトを無責任に立ち上げませんでしたか?

副代表の方々が出てこないのも不思議でしょうがありませんし、無責任だと思いますが、その気持ちもわかる気がします。

ひろせさんをはじめいくつも建設的な意見が出ているにも関わらず、ログもまともに見れないチャットで意見交換し、それをBBSには発表しない。
こんな事では話は進みませんし、他の方がついてくるわけがありません。

そもそもチャットで
『BBSには書きにくい状況だよね』というような主旨の話をされていることが企画側としてありえない話だと思います。
やる気ないですよね?

この状態では合唱の決行はもちろんのこと、寄せ書きすらままならないと思います。
中途半端にやられるくらいならまったくやらない方がいいです。
あなた方の自己満足には付き合ってられません。

今のこの現実をしっかり受け止めて、
今後企画をどうしていくか早急に考え、発表していただきたいと思います。

中途半端に企画をこなして、周りの方々に迷惑をかけることだけはやめてください。

[415] じゃにー - 2005/03/01(火) 23:56 -

実際合唱企画については大人数の住人がいるHPが脱退した以上、続行不能でしょう。
行き詰まったではなく、崩れ始めてきてる上、自己満足行為化してる兆候があるので、別の方法も考えた方がいいと思いますよ。
合唱そのものの成功率より、実施までの課程でつまずきが多く成功率は低くなっています。

[416] ゆんゆん - 2005/03/02(水) 00:03 -

>らいあさん
チャットで、私と接触しましたよね??
何故その時に、私に意見を述べなかったのですか???
何故、チャットから逃げるように退室されたのでしょう???



※企画3については、明日のチャット
http://www.newwave-band.net/zone_blue/chat.html
にて、協議します。

チャットについては、↑をクリックしていただけると分かるように、議事録を残せるようにしましたので。

[418] 運営とはこういうものです BB - 2005/03/02(水) 00:07 -

上の人間に真剣さや責任感が感じられないとき運営は崩れるのです。それをお分かりの上でこのようなずさんな企画運営をなさられたのなら別です。しかしやりたいという必死さはものすごく伝わってきました。でも残念なことに「実現させたい」という姿勢や運営努力がまったく垣間見れませんでした。

これは無責任な運営としかいいようがありません。この数十人規模でネット上のひとつのBBSでさえ対応しきれない者が会場での企画を運営するというのは可能か否かもう運営者の方々も気づいてると思います。

数日間のBBSの沈黙が何を物語っていたかお分かりになりますか?私が思うには参加者の「見極め」期間だったんじゃないかとおもいます。

[419] らいあ - 2005/03/02(水) 00:15 -

>>ゆんゆん様
逃げるようにとは非常に不愉快ですね。
1対1で話したところで今までの経緯からして意見は無視され、内輪のみで話が進んでいくだけだと思いますが。
そもそもチャット入室以前のログ以外のものがチャットに入ることによって見れるかなと思っただけですので。

幼稚に人様の揚げ足を取ろうとされる暇があれば企画の実行に尽力してください。

私の言いたいことは
No.413の記事の最後の1文に集約してあります。
企画に参加するというような気はまったくありませんので、これにて失礼します。

[421] いやいや、だからぁ 某ZONEファン - 2005/03/02(水) 00:57 -

>企画者、ゆんゆんさん
合唱の方法とかやるかどうかを検討する前に、「やってほしくない」と言ってる方々の意見をどうするのかって話です。
そういう人達はどうするんですか?無視ですか?
「やってほしくない」という方々がいる以上答えは出てるはずです。
やってはいけません。誰でもわかります。
それでもやろうとするのはやはり傲慢で自己満足以外の何ものでもありません。

[422] おいしいお菓子 - 2005/03/02(水) 00:57 -

チャットに参加したので、話している内容は知っていました。なので、書こうと思えば書けたのですが、僕が書くより企画者側が書いたほうが良いですし、企画者としての自覚があるならそのうち話すだろうと待っていたら、このようにちょっと遅くなってしまいましたね。報告しないよりはマシですけど。
ただ、参加した側としても「せっかくあの場で意見したのに、報告されないのでは意味がないのでは」と思ってしまうので、次からは出来るだけ早く報告して欲しいと思います。

>らいあさん
『BBSには書きにくい状況だよね』という趣旨の話をした1人は僕ですね。一応言いますが、僕はチャットには参加しましたが、僕は企画者側ではありません。
僕はただ、この掲示板にチャットの報告を書くのを拒否する意味で言ったのではなく、『そこまでの進展がなく、報告し辛いですね』という意味であの発言をしてしまいました。
ただ、いくら企画者側ではないとしても、らいあさんの意見を見て、あの発言をしたのは意識が低かったなと反省しています。すいませんでした。
また、企画者側にはこのように評価を更に下げる原因を作ってしまい、まことに申し訳ないと思います。

[423] TAKU - 2005/03/02(水) 01:43 -

>ゆんゆんさん
らいあさんの行動に対して疑問を持ったり、咎める以前に、あなた方企画運営側の対応に問題点を感じたりはしないんですか?改善しようとは思わないんですか?企画賛同者までも不信感で包み尽くした今までの対応を。
ご自分をもの凄ーく高い棚に上げての書き込みとしか思えません。

企画自体の是非の問題以前に、企画運営側に企画を実行に移すまでの甲斐性がなかった。私はそれだけのことだと思います。

[424] じゃにー - 2005/03/02(水) 01:52 -

揚げ足取るようですが、最近「○○といった意味ではなく」と相手に誤って受け取られる発言が見受けられますが、現実社会だと後から訂正しても取り返しのつかない(信用問題等で)こともありますので、注意した方がいいですよ。
失敗したからといって損益を被るわけではない趣味の人たちの集まりの上での話し合いですので、損といっても企画に敵を作るというだけですが。

自分も仕事上企画会議など会議を行うことが多くあるのですが、賛成者ばかりでは話は進展するわけないのですよね。仮に反対する者がいなくても、細かい部分まで指摘するのが常識です。
チャットは基本的に反対者、詳細部指摘する者が少ないと見受けられますが、話し合いの内容を見てもこの調子だと当分話の道筋すら定まらないのでは?と心配しております。
遅くとも今週中には案を10なり20なりできるだけ多く出し、その中から無理だと思う物を削っていけばいいでしょう。決めてから行動までの準備を練らなければならないため、決定は3月第3週頃までは、と思います。
一つ案を出しては潰れ、の繰り返しなので、それだと時間の無駄遣いですよ。
チャットにしてもBBSにしても、とりあえず合唱の企画自体を今の段階で反対するのではなく、案が出きった状態の後で反対意見を出しては、と思います。

ZONEの解散が決まり、突発的にBBSだとお聞きしますが、あまりにも無計画だったのが今の状況に置かれているのではないでしょうか?
ある程度期限を決めて話し合いを行わないと代わりの物もしづらくなりますし、反発も大きくなります。その点代表という席に座っている人は責任が重いということです。単なる報告係ではありません。


あと、代表さんの書き込みの中の「企画参加者が歌い始めて、周りをそれにのらせる、自然発生の方法」とありますが、これは日本人が苦手な分野じゃないかな?と思います。
元々ノリの良い人の集まりでしたら問題無いでしょうが、いくら企画参加者が歌ってもそれ以外の人はまだまだ恥ずかしいですよ。自分の回りは歌わないのですから。
恥の文化日本というぐらい、回りの半分以上が「歌っていないと」歌わないですから。歌い始めって難しい。

[425] 遺憾 K.S - 2005/03/02(水) 13:56 - MAIL

 まず、チャット会議の報告が大幅に遅れた事について、大変遺憾に思いますし、不快感を抱きました。

 一応企画を提案し、ホームページを立ち上げ主導してきた立場である以上は、それなりの責任を負うべきではないかと思います。この点については、私も皆さんが書き込まれている意見とほぼ同じでです。


 そして、合唱に関する企画についてですが、「反対意見もあるからやめるべきだ」と言う意見が出たから、中止するという事には反対ですが、これまでの経過から、合唱企画はすでに代表の方々が信頼を大幅に失い、この状況では代表らが主導的に活動することは難しいことから、到底合唱企画の実施は困難であろうというのが、私の客観的感想です。

 私自身合唱に賛成してきた立場として大変遺憾ではありますが、代表の方々に合唱企画の完全断念を進言致します。


何卒ご検討をいただきますよう要望致します。

[433] ミスト - 2005/03/02(水) 22:04 -

まーさんの書き込みに私の名前が出ていたのでレスします。

まず私は企画としての合唱は中止の方向で行くのが現実的だと思います。そこで提案したのが↑でまーさんが書いた方法なのですが、問題になるのが、じゃにーさんがおっしゃっているように恥ずかしくて同調して歌えないという事です。ではこの企画に無条件で賛成した方々はどこへ行ってしまったんでしょう?

以前BBSで書きましたが、企画が固まらないうちから参加希望者名簿のレスばかりが伸びる状況に疑問がありました。あなた方は本当に企画に参加し、成功させる気がありますか?率先して一番に歌いだす役割を任せられたらどうしますか?それを試す意味での提案でもありました。賛成派の意見があまりに感情論ばかりで具体的に自分が企画側を助けようという意見が見られません。それでは企画者が企画続行の決断を下しても成功は無理だと思います。参加者みんなが責任者のまーさんが全部やってくれると思ってるわけですから。歌うのはひとりひとりですよ。

そして、反対派に屈して中止するのは嫌だという方に対して。これは先日のチャット会議でも言わせていただきましたが、企画中止が意味するのはあくまでもここの企画としての合唱を止めるということであって、合唱を禁止する権限は誰にも無いわけですから、他の人が拍手するのと同じように、歌で気持ちを表したかったら自由に歌ったら良いんじゃないですか?企画の中止を判断した場合に企画者を問い詰めるのではなくて「じゃあ俺は歌うから賛同する人はみんなついて来い」とか。

[443] まー@企画代表 - 2005/03/03(木) 19:59 - MAIL HOME

TAKUさん>
中途半端な思いつきではじめたわけではありません、
対応が遅くなったことなどについては、責任を感じております、本当に申し訳ありませんでした。

らいあさん>
>そもそもチャットで
『BBSには書きにくい状況だよね』というような主旨の話をされていることが企画側としてありえない話だと思います。
やる気ないですよね?
下でおいしいお菓子さんも言ってますが、
報告を拒否したわけではありません、これからは誤解を招かないように気をつけます。



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