ZONE企画BBS
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合唱作戦やサイリウム作戦について、賛成派と反対派の数々の皆様の白熱した議論を毎日見させて頂いております。本当に有難う御座いますm(_ _)mさて、様々な角度から検討した結果・・・今回、我々としましては・・・非常に苦渋の選択の結果・・・合唱作戦とサイリウム作戦を中止したいと思います。最大の理由としましては・・・日本武道館では、｢配布物禁止｣であることです。これでは・・・サイリウムを配ることも出来ませんし、合唱を行うにも・・・チラシ配りなどの宣伝活動を行うことが出来ません。あとは・・・一部、強力な反対者がいたのも事実です。(反対意見はありがたいですが、まるっきり否定される方自体が非常に多かったので)やはり、やるからには確実に成功させたいし、逆に１％でも成功率が減ったら、やるべきではないというのが、われわれの結論です。やはり、ＺＯＮＥちゃんに、迷惑をかけるわけにはいきません。何卒、ご理解のほどを宜しくお願い致します。企画１と企画２は継続します。また、各ＺＯＮＥサイトと、いろいろな企画を提携して行いますので、そちらのほうも、引き続き、ご協力のほど宜しくお願いします。大変ご迷惑をおかけしました。最後に・・・皆様に一言・・・とにかく、｢ＺＯＮＥちゃんがどうすれば喜ぶか｣だけを考えて行動しましょう！！！それだけが・・・われわれの目的であり、そのためだけの戦略ですし、これまで立てた企画も、そのためだけに立てたものです！！！
＞あとは・・・一部、強力な反対者がいたのも事実です。＞やはり、やるからには確実に成功させたいし、＞逆に１％でも成功率が減ったら、やるべきではないというのが、＞われわれの結論です。純粋な合唱賛成派の夢を反対派が潰したような物言いは、反対意見を言った者の一人として心外です。私はただいたずらに反対意見を言っていたわけではなくて、より実効性の高い方法を模索する為に、企画の問題点を指摘してきたのです。本当に反対者の存在と成功率の低下に因果関係があると思いますか？1万人の内、9000人が反対でも1000人が歌えば成功じゃないですか？反対者の存在を持ち出し、企画の貧弱さを棚にあげた上に「ZONEに迷惑をかけるわけにはいかない」が中止の理由ですか？＞とにかく、｢ＺＯＮＥちゃんがどうすれば喜ぶか｣＞だけを考えて行動しましょう！！！＞それだけが・・・われわれの目的であり、＞そのためだけの戦略ですし、これまで立てた企画も、＞そのためだけに立てたものです！！！いい加減、これが企画破綻の原因であると気付いてください。何か特別な事をしてZONEを喜ばせたい気持ちは分かりますが、それだけではなくて他人の事も考えるのが大前提です。みんなが楽しむ事＝ZONEが喜ぶ事だと思いますけどね。もちろん企画1、2は良い企画だと思いますよ。ぜひ続けて成功させて欲しいと思います。ただ私は個人でやるので参加しませんけど。その方が確実だと思うし…。
・・・・・あきれて物が言えないとはこうゆう事を言うのでしょうか。私も含め、皆さん企画を実現させたい気持ちは一緒だからこそ、討論していたのではないですか？それをねぇ・・・＞合唱作戦やサイリウム作戦について、賛成派と反対派の数々の皆様の白熱した＞議論を毎日見させて頂いております。と今更言われてもねぇ、見てるだけじゃだめだっつーの。さんざん外野に勝手に討論させて、密室で勝手に中止決定？一体なんなんでしょうか？＞最大の理由としましては・・・＞日本武道館では、｢配布物禁止｣であることです。「チラシ配りはまずい」って私や他の方がカキコしたとき、企画者サイドからレス付きましたか？その時すぐに議題にしていれば、対案が出たかもしれませんよ。周知活動をチラシに頼って考えすぎていたのではありませんか？サイリウムなんて個人で買って持参するように周知すれば良かったじゃないですか。いろいろな方の意見にすぐ対応していれば、避けられた中止決定だと思いますよ。それを「一部の強力な反対者」扱いされた我々外野が原因にされてはたまったものじゃないっすね。もうあれね、失礼ながら企画者サイドは信用できないねぇ。大変残念ながら、もう勝手にやって下さいって感じです。
＞純粋な合唱賛成派の夢を反対派が潰したような＞物言いは、反対意見を言った者の一人として心＞外です。そんなことは言っていません。｢純粋な合唱賛成派の夢を反対派が潰したような物言い｣とは、まったく持って、私の意図とは大違いです。反対意見は、私は、ありがたく読ませていただいています。ただし、やるからには、みんなの心をひとつにしてかからないと、失敗する可能性が高いと思っています。これはσ(￣＿￣)だけではなく、ほとんどの意見だと思います。＞1万人の内、9000人が反対でも1000人が＞歌えば成功じゃないですか？それは、ミストさんの個人的な考え方ですよね？？？1000人じゃ失敗だと考えている方もいます。何の基準で失敗、成功だといえるのですか？？？そんな数字並べたって意味無いです。＞反対者の存在を持ち出し、企画の貧弱さを棚に＞あげた上に「ZONEに迷惑をかけるわけにはいか＞ない」が中止の理由ですか？反対者がいるというのは、あくまで2次的要素です(たいした理由ではないです)。それだけが理由だったら、何とかなります。最大の理由は、｢確実に武道館参加者全員に伝わる宣伝広告がほぼ不可能である｣ということです。それを踏まえていただきたいと思います。(いまのところ・・・ほぼ付け焼刃の意見が・・・)＞これが企画破綻の原因であると＞気付いてください。＞何か特別な事をしてZONEを喜ばせたい気持ち＞は分かりますが、それだけではなくて他人の＞事も考えるのが大前提です。＞みんなが楽しむ事＝ZONEが喜ぶ事＞だと思いますけどね。そもそも、なぜ、合唱することを楽しめないのでしょう？？？なぜ、迷惑だと思うのでしょう？？？ひょっとしたら、そんなくだらない問いを言うなんて、｢頭が悪いな｣と思うかもしれませんが・・・たぶん、賛成者の方は、そこが理解できないのではないでしょうか？なんで、反対者と賛成者で話がかみ合っていなかったのだと思います。｢反対者の意見をまったく聞いていなかった｣なんていいますが、それは確実に誤解ですよ。ＢＢＳでも、そういった意見の形跡があるし、チャットでもかなり討議しています。理論的には、武道館参加者が全員、ＺＯＮＥちゃんを思って、企画に前向きになったら、確実に心をひとつにして、合唱しているはずです。何がおかしいんでしょうね？？？このような疑問を解決しようとする人が出なかったのは、まことに残念ですが・・・ひとつ、愚痴を言わせてもらうなら・・・最近の若い人たちは、そういったチャレンジ精神にかけている感じがします。某ＩＴ企業の社長に言わせれば、｢こんな企画するのなんて簡単だよ｣って言われそうですね。
困ったらすぐ若いもの批判ですか。納得できないなら一人でも続けてみればいいんじゃないですか？強力な反対者がいるから諦めるような人に批判されたくないですよそれに無理なことに考えなしで挑むことはチャレンジといいません、無謀といいます
まず一発言わせてください。なんで企画代表者or副代表がBBS来ないんですか？忙しいとかそういう理由はなしですよ。なんでアシスタントさんが中止宣言をしているのか気がかりです。というよりも誰が仕切ってるのかどのような経緯で中止決定になったのか意味不明です。それと、このようなファンがやる企画というのは基本的に自己満足の範囲になりますから企画に対する周囲の評価やZONEの評価を求めるのはナンセンスです。結果そうなればいいという話であなたががんばってるのはわかります（BBSでも運営側として一番レスしていますし）が、どうも理解に苦しみます。人数の件ですが有志だけでは納得できないというニュアンスが見受けられますがどこに1万人近い人間を何の権限もない一ファンが統率できますかって話です。＞最大の理由は、｢宣伝広告がほぼ不可能である｣ということです。それを踏まえていただきたいと思います。これは不可能なのではなく時間が足りないということですね？ならばそれまでのコン会場で宣伝などを展開すれば多少たりとも告知できるとおもいますよ。＞ＢＢＳでも、そういった意見の形跡があるし、チャットでもかなり討議しています。あまりにも“少なすぎます”こんなもので議論したと思っているのなら内輪の盛り上がりです。もうひとつチャットですがこれは入室しないとログも見れないうえにログ保存表示数も少ないという最悪です。せめて話し合った内容の公開や話し合いの場（メッセなど）をサイトで告知し議論参加者を募るくらいはするのが当たり前です・・・堀江社長はチャレンジャーといえども一企業のビジネスマンでありCEOです。当然全責任を負いますし相当の準備や戦略を立ててチャレンジしてるのだと思います。私たちのような娯楽の範囲でチャレンジしてるわけではありませんからなぜ急に例えといえども引き合いに出されるのか。。。ただあなたを無闇に叩いてるわけじゃないですよ。運営者のなかでは一番露出が多くて精力的だと思いますから
＞ameさん＞まず一発言わせてください。＞なんで企画代表者or副代表がBBS来ないんですか？代表者や副代表者の片方の方はともかくですが・・・副代表者の一人は合唱企画の参加者ではないことをご理解ください。＞それと、マジヲタなのはわかりますがマジヲタではありません。ＺＯＮＥの歌で命を救われた人間ってだけです。本来は、テクノ＆洋楽好きの人間です＾＾ご了承くださいm(_ _)m・・・あとは、今から続々と批判をいただけると思いますので、またレス出来ればやりたいと思います
｢反対者の意見をまったく聞いていなかった｣というか、「反対者も賛成者も互いの主張を述べ、反論してるだけで、相手の意見に納得しない（自分も含み）」っていう感じだと僕は思いますけど。せっかく、下のスレで良い案が出ていただけに少し残念ですが、仕方がないですね。ただ、もうちょっとしっかりどういった経緯で中止になったのかを書いて欲しいのですが。ちょっと本音を吐きます。ameさんと一緒の意見ですけど・・・何故、企画代表であるまーが企画中止を言うのではなくアシスタントのゆんゆんさんが言っているのかは少し疑問を感じます。ゆんゆんさんのameさんへの返答を見ると、副代表の片方は参加しない人で関係ないということが分かります。ですが、もう１人の副代表、そして代表がＢＢＳに参加していない理由はそれでは分かりません。僕はまーと仲が良いですし、まーが無責任な正確な人ではないということは分かっているつもりです。攻めるつもりはないですけど・・・今のこの状況ではまーは代表としての役割を十分果たしているとは思えなくて・・・「他の、もっと上手くまとめれる代表なら出来たかもね」とか友達が言われて、非常にショックでした。まぁ、合唱とサイリウムはなくなったことは、やることに賛成していましたので非常に残念ですが、企画は他に１と２がありますので、そちらを頑張って欲しいと思います。僕は１日まで忙しくあまり活動できませんが、出来るだけの協力はしたいです。出来ることなら企画者サイドにまわって積極的にやっても良いですし。企画サイドを叩く人もいますが、応援している人もたくさんいますので、頑張って下さいね。
合唱が無理とか無謀とか言っている人がいますがまだやってもないのに言うのはおかしいと僕は思います。1万人の内、9000人が反対でも1000人が歌えば成功じゃないですか？と言うのは僕も成功だと思います。1000人じゃ失敗だと考えている方もいますって言ってたら１0000人でも失敗だと考える人がいたらそれも失敗なんですかね？？もう少し考えてもらいたいです。
＞ゆんゆんさん＞反対者がいるというのは、あくまで2次的要素＞です(たいした理由ではないです)。それだけが＞理由だったら、何とかなります。十分たいした理由だと思うのですが。それにこれは何とかなるようには思えません。＞そもそも、なぜ、合唱することを楽しめないの＞でしょう？？？なぜ、迷惑だと思うのでしょ＞う？？？＞理論的には、武道館参加者が全員、ＺＯＮＥち＞ゃんを思って、企画に前向きになったら、確実＞に心をひとつにして、合唱しているはずです。＞何がおかしいんでしょうね？？？理論的ではありません。これもあなたの個人的な意見です。合唱を迷惑だと思う人の理由は人それぞれですので一概に合唱反対＝悪 賛成＝善と決めることはできません。同様にZONEを(大切に)思う→合唱 という先入観もおかしいです。ZONE、またはZONEのライブを大切に思うからこそ→合唱しないという方々もいるはずです。＞ひとつ、愚痴を言わせてもらうなら・・・最近＞の若い人たちは、そういったチャレンジ精神に＞かけている感じがします。某ＩＴ企業の社長に＞言わせれば、｢こんな企画するのなんて簡単だ＞よ｣って言われそうですね。関係ないです。話の焦点がずれます（笑）。私はゆんゆんさんの言う通り中止にした方がいいと思いますね。反対する人が１人でもいるなら合唱という形でライブに影響を与える以上止めた方がいいです。これで仮にDVD撮影が絡んでくるようであれば尚更です。私の個人的な意見ではZONEが作るステージは全てZONEに任せた方がいいということです。ファンはそれに精一杯応えるだけで十分彼女達を喜ばせることができるはずです。ともかくこの企画サイトの管理人がまーさんである以上代役を立てるわけにはいきません。皆さんの言うように彼が出てこないと何も進まないのは事実でしょうね。
ゆんゆんさん該当の表記は削除させていただきました。語弊があったなら申し訳ない。あなたがバンドサイトを開設していることは知ってます。ただライトファンならこのような企画を立てようとはしませんし運営側に回ろうとも追わないはずです。ですのでいい意味で使いたかったんです。運営側の構成は動ける人で構成したほうがイイとおもいますから是非がんばっていただきたい。残念ながらこの状況では代表者がBBSに現れても一斉砲火状態かもしれませんし運営力が疑問視されるかもしれません。あ、あとメッセージ企画は集めるならば製本やオリジナル化して卒アルのような風にすると企画としても受け取る側も面白いんじゃないでしょうか？
正式に最終的な判断での中止宣言と受け取っていいのでしょうか?そうだとすれば、意見を述べさせていただいた者として、大変に遺憾に思います。まず、誰が、どのような経緯で中止を決定するに至ったのかという点については、はっきりとしていただきたいです。そうでなければ、賛成した方も、反対した方も、そのほかの意見を出された方も到底納得されないと思いますし、私自身も納得できません。この点について、明確な回答をお願い致します。
＞最大の理由は、｢確実に武道館参加者全員に伝わる宣伝広告が＞ほぼ不可能である｣ということです。という事は、仮に会場全員に企画内容と意図を伝える事ができれば全員が歌うと思っていたという事でしょうか？議論が噛み合わない理由の一端が解ったような気がします。私が1万人の内、1000人でも歌えば成功、と言ったのは、合唱企画の最も難しい点がこの企画を多くの人に「知らせる事」ではなくて「歌わせる事」だと思っていたからです。知らせるだけなら会場の至る所に有志を配置して声を張り上げれば無理やりにでも知らせる事は出来ますが、歌うかどうかは個人の判断であり企画者サイドの努力だけでどうこう出来ることではありませんから。多くの人を巻き込むのに必要なのは、企画の周知徹底よりも参加のしやすさだと思います。＞なぜ、合唱することを楽しめないのでしょう？？？これは人それぞれだと思います。人前で歌うのが苦手な人もいるでしょう。夏のライブでみなさんOnce Againを歌いましたか？ライブでメンバーの名前やアンコールを叫べる人もいれば拍手だけの人もいます。座ってゆっくり見る人もいれば、飛び跳ねる人もいます。なぜ、合唱なのでしょう？？？というのと同じ事だと思いますけど。
事の経緯を、見させて頂きました。ひょんなことから、ここへ顔出させていましたが、企画が中止の方向なら、この企画全体から、離脱させていただきます。前にも書きましたが、事情がどうあれ、考えが一纏まりの方向が見えない上、そういう考えであれば、論議しても意味が無い、ということです。「楽しむための企画」には、その裏で、数え切れない何人もの方が、企画を念入りに練り、打ち合わせし、時には修正しながら、行動して実現させているのです。「そんなの、言わなくても解かる。」とおっしゃると思いますが。でも、企画を成功させようとするものが、ここには、感じられないのも、離脱の理由の１つです。また、論議呼びそうなので、この辺でやめますが。最近の若い者たちは・・・、とは、言わせません。（笑）少なくても、ここの人達よりは、はるかに年上です。（笑）そして、私よりも、はるかに若い者たちが、それぞれ独自に「ＺＯＮＥに感謝する企画」に、熱心に取り組んでます。もう少しで、まとまるかな。おっと、私も愚痴っぽくなったかな？（笑）
とりあえずゆんゆんさん冷静になったらどうでしょう？第三者から見ればむきになって書き込んでるように見えます。企画者にあってはならない態度だと思いますよ。中止宣言してもあなたは企画者の一員でしょう？あなたが投げやりになると企画者全員が困るはずですよ。それに、人が真面目にものを言っているのにそれに対する返信に「σ(￣＿￣)」などの顔文字は失礼では？自分から言わせれば「真面目にやってるのか？」前々から思ってはいましたがなかなか直らないので。。。あなたが中止宣言した以上中止なんでしょうが確か他にも企画ありましたよね？その企画の邪魔にはならないようにしたらどうでしょう？企画者の一員として。
人の顔文字指摘する前に、名前出したらどうですか？？＞＞匿名希望そんなこといっても説得力無いですねーそれに、文句があるのなら、チャットにでも殴り込んだらいかがですか？？？他のカキコを見たら・・・なんと・・・くだらない幼稚園児みたいなカキコが多いこと・・・｢合唱をみんなでやるってのはふつうに考えて無理かと｣｢中立、反対派の人の意見聞かないで成功はないですよ｣｢夢物語です｣｢全体を巻き込んでの企画としてはあきらめたほうがいい｣｢歌は反対で拍手にした方が良い｣ゆんゆんさんもさぞかし、あきれ返っていることでしょうかわいそうに・・・
あきれ返っているようでは企画者として成り立ちませんよね。同情するくらいならゆんゆんさんに協力してあげては？「かわいそうに・・・」口ではいくらでも言えますよね。
